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７８銀５９玉３９金５８銀５７歩で後手勝ちそうですけど
かなり複雑で難しいように思いました

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歩のない将棋は負け将棋

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塚田九段の詰将棋はやさしいものだけと言うわけではないですが
マニア向けではなく一般大衆向けにつくられたものだと思います
（塚田詰将棋代表作には盤外に　８７手詰と１０７手詰がありますが）
塚田名人作精選詰将棋百番
３番めまではスラスラ解けましたが　４番がいくら考えても詰みません
解けないと答えをみない主義ですが　玉方６４歩があると詰将棋らしく２１手で詰むので
答えをみました　私の考えた答えと同じでした　しかし６４歩がないと不詰なので
玉方６４歩が欠落していると思います　

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易しくはないみたいですが
後手の次の一手は　７８銀だと思います

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古本屋に注文していた　詰将棋の本が三冊届きました
塚田九段著　名人就位記念精選詰将棋百番はゆわいる塚田流の詰将棋集で　３１手詰めまであるので
必ずしも初心向けとはいえないが　読みの練習にはちょうどよさそう
赤羽守詰将棋作品集信濃路は短編６４題曲詰１２題中編１７題長編７題
難解作ばかりだと思うので何題解けるかわからないが　解くのが楽しみだ
もう一冊は永井英明監修　堀内和雄著詰将棋百選で９０問は３～９手詰でこちらは初心者向けのようです
永井さんのコラムが１００篇あり楽しめそうです

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詰将棋の本まだ届いていませんが
購入予定の　塚田正夫九段著　名人位就位記念詰将棋百番について調べてみました
塚田九段の作品は比較的手数も短くやさしいものが多いいですが　
この作品は重厚なものかと思つたのですが　短編ばかりで市販されているものと
同じようなもののようです　すこしがつかりしています
あまり難解でも　解くのたいへんですけど
将棋魔法陣は一番を解いただけ　月下推敲は２７問解いただけ　図式百番は７割くらい解いたけど
月下推敲は解題にはやさしいと書いているけど私には難しすぎて　もう一ど挑戦してせめて５割は解きたいです

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このまえ出た大会で他県から来ていた人もおり　思い出話をしたんですが
その人の県では秒読みがついているそうです
わたしの県はほとんど切れ負けです　切れ負けはないですよねと話したんですが
切れ負けが主流なんでしょうね
昔は対局時計がなくて　遅い将棋は１分の秒読みをしていました
長考派の人はいつも一方的に時間を使うし　終わるのは夜中になつていました
それはそれで　問題もあります
時間のせいやくもあり　対直時計使うのはしょうがないけど　個人的には３０秒でも
秒読みがついてる方がありがたいですね
内藤九段著　天野宗歩手合集を読むと　この一手に６時間考えた　と言うのが時々でてきます
持ち時間とかなかつた時代ですが　
宗歩は早指しだつたそうですが　長考派のひとはいつも時間を多く使うので不公平だとはおもいます

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私も角切つて飛車切つて香打つて詰まないかかんがえました
私には詰みは発見できませんでした　あつたとしても１分で読みきれますかね
勝にいくなら４１飛　負けない手なら９３飛から入玉をねらう手かと思いました　

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２４名人戦第２局　最後　４４銀ととられて　詰みを考えてみたけど　難しいです
４１飛ぐらいで勝ちなんですか　入玉はできそうなので乳玉をねらうんですか
明快な答えはわからないですね　入玉すれば負けはないでしょうが

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２４名人戦終盤だけ見ました
見ていただけで　あまり考えてはなかつたんですが　名人が勝ちでしたが投了のあと
どう指すのかわかりませんでした　取られたあと端に角でるんですかね
私自身は三段ｂ決勝リーグ最後まであきらめずに頑張つたんですが
およびませんでした
Rあげて来年は　できればは四段リーグで戦いたいですね

[kannju参加者]

今年は実戦を増やして　Rあげたいと思つています
棋譜ならべとか定跡の勉強をすればいいんですが
詰将棋が好きなので　古本屋に３冊注文しました
塚田九段の作品と赤羽守さんの作品といろんな人のをあつめた作品です
赤羽守さんは短篇が中心だと思いますが構想型の難解作が多いです
実戦の役に立つかどうかはわかりませんが　詰将棋としてはすばらしいものです
本の中身はみてみないとわからないので　届いたらまた報告します

[kannju参加者]

囲碁はあまりわかりませんが　７冠同時制覇は囲碁界にあつても空前絶後の記録でしょう
井山７冠の師匠が井山７冠と他のトップ棋士との差は紙一重と言つていたそうです
大山名人の全盛期のころ　タイトル戦ほとんど大山名人が勝つていたわけですが
大山名人と他のトップ棋士との差も紙ひとえと書いてあつた記事をよんだことがあります
紙ひとえが　こえられない壁なんですよね
対ソフトは井山７冠は強い相手？と戦いたいと　意欲的なようですが
対局のためにはクリアしないといけないことがいくつかあり
実現は難しそうです

[kannju参加者]

昔は　対局時計は使つてなかつたけど
今は　何処の県でも大会で使つているんでしょうね
他の県はどうなんですか　私の県では　大会はほとんど切れ負けです
個人的には　切れ負け将棋がきらいで　それが大会に出なくなつた原因です
最近　たまには大会に出て将棋を楽しみたくなつてきて
しかし大会に出るためには将棋の勉強ではなく　対局時計を押す練習をしなければいけません
切れ負け将棋は
将棋の勝負プラス時計速押し大会でもあるので　

[kannju参加者]

私は　長い間ネットだけでリアルな将棋はほとんどしてなかつたので
時計をおす対局は長い間　ほとんどやりませんでした
昨年将棋大会に３回くらいでたんですが　必ず時計おすのを忘れ
相手がなんで指さないのがと思つつていたら自分のと時計が回つていることがよくありました
それで　一人で指したら必ず時計を押す　早く推す練習をしました
問題の将棋は３０分切れ負けの終盤で　私が相手が指す
とすぐに指して時計を押すのを５回くらい続けた時に相手に指摘されました
反則行為はしていないと思いましたが　１０分余り時間も残つつていたし
そこまでする必要はなかつたと思います
指摘された後は少しゆつくり指しました
後で時間攻めのようなことをしてすみませんでしたとあやまりました

[kannju参加者]

私は　大会にあまり出ないので　時計を押す練習をして
久しぶりにリアルの大会にでました
その成果があつて　押し忘れもなく　時計も早くおせたのですが
早すぎたのか　相てがおす前に押そうとして
はやすぎる　自分が押してから指さないといけないと言われました
相手が指してから　指しているし　指した手で時計押しているし
ルール違反はしていないと思うのですが
問題をおこしたくないんで　その場はあやまりましたが
切れ負けルールなので　時計は早くおしたいんですけど

[kannju参加者]

室谷女流二段は関西所属したが　修行のため東京に行つたんですが
攻め急ぎすぎて負けがこんでいた時期もありました
丁寧に粘り強く指すようになつて　成績がよくなつたですね
タイトル戦一局め勝つと面白くなると思つたんですが

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負けてばかり３連敗でつい遅くまでやりました４局めに勝つたので
これでねれます
今年はとにかく実戦を多くしょうと思います
上達法８割は実戦だと言つた郷土の先輩の言葉をを座右の銘にして

[kannju参加者]

図攻９８番２０手目８２玉なら
８４飛７２玉８３飛行成以下の３３手詰と六夢さん指摘の２９手詰があります
昔は現代とちがつて妙手説　手数でなく妙手がある方が本手順とされていました
そのため作者の作意がわからなかつたので　従来書では３３手詰が本手順とされたのだと思います
献上本が発見され６２玉が正解手順と確認され
６２玉以下の３１手詰が正解とされています

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参考図Aは　図攻９８番の作意手順１３飛１２飛合２２金同玉３３銀３１玉３２金同飛同銀成同玉の局面なので
３４飛以下図攻９８番の解どうりに詰みます
しかし問題図は持駒飛金銀銀なので１３飛１２桂合２２銀同玉３３銀１３玉で不詰　参考図Aにはならないと思います
念のため内藤九段著図式集中を調べました
作意は１３飛１２飛合２２金同玉３３銀３１玉３２金だが３手め２２銀同玉２３金３１玉３２金打ちでも詰むキズがある
それなら持ち駒飛金銀銀にすればよさそうだが　すると１３飛に１２桂合で詰まなくなるとと書かれています
持ち駒飛金金銀で１３飛に１２桂合だと２２銀同玉２３金３１玉３２金打ちで簡単に詰みます

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六夢さん言われたものかどうかわかりませんが
私の友人が子供のおもちゃのゲーム機のようなもの持つていて
詰将棋をつますことができると言うので
二上つめ将棋１０番を解いてもらつたことがあります
正解は１３歩を同玉と取る手で　２１手詰
私も正解手順の同玉と同銀の変化は詰ませましたが　取らずに２２または２３に逃げられると
どうやつて詰ませるのかわからなくて
たいていの詰将棋はすぐ詰ませるそうですが　これは時間がかかりましたが　詰ませました
それで詰むことは詰むんだと思いました　私の頭で読み切つたわけではないので
正確ではないですが　２手め２２玉と逃げて２５手で詰ませたと思います
私の記憶が正しいとすると　二上九段が勘違いされたのかもわかりません

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私は解けないと　解答をみないので　いつまでも解答がわからないのがたくさんあります
短編では若島氏の入玉形の１５手詰は詰みそうな手さえ浮かばないですね
図攻９８番の話がでたので横道にそれましたが
どちらが勝かとゆう問題の解答は
後手が詰まないのであれば先手は必至がかかつているので後手勝ちいいんですかね
必至はかかりそうな気がしますが詰みはないと思います

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私も若い頃より棋力も気力もなくなつているので
いろいろ調べてみました
３１飛は２１香合くらいで逃れているように思います
内藤九段が持ち駒飛金銀銀では詰まないと書いているので　詰まないことは確かだとおもいます
それとｓさんの図攻９８番の解答は看寿の作意とはちがうように思います
無双も図攻も原書のしょざいさえはつきりせず２００年以上も棋界のなぞといわれたそうです
だから古い文献だと作者でない人が考えた解だと思います
昭和４１年に原本が発見され　解もついていたので謎はほとんど解明したそうです
２０手め８２玉なら８４飛７２玉８３飛行成以下の３３手詰
１２飛成９３玉７３７３飛成以下の２９手詰があり　従来書では３３手詰が本手順とされていたそうです
原書が発見され　２０手め６２玉以下以の３１手詰が作意であるとわかり　現代ではそれが正解とされています

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２手め３２金はめずらしいけど　手順が前後するだけで　１４手まで進めばよくある局面ですね
１５手め５８玉そんな手があるんですね　初めて知りました
私はこの局面で２６飛としていました　それだと後手が２３歩打ずに４１玉のような手もあるので
きらつたのでしょうか

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すみません　訂正します
２行目　２２銀同玉３３銀なら１３玉で不詰
６行め　３手め

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１３飛１２桂合の局面で　持ち駒金金銀なら２２銀同玉２３金３１玉３２金打で簡単に詰みです
しかし　持駒金銀銀だと２２金同玉３３銀なら１３玉で不詰
２２銀同玉２３金なら３１玉で不詰　２２銀同玉２３銀なら３３玉で不詰
詰まないと思います
図攻９８番正解は１３飛１２飛合２２金同玉３３銀３１玉３２金以下３１手詰ですが
２手め２２銀同玉２３金３１玉３２金打でも詰むキズがあります
持駒飛金銀銀で詰むならぞのキズがなくなり図攻９８番よりいい作品になります
しかし１２桂合で詰まないと思います

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そうですね　持駒飛金金銀なら図攻９８番ですね
若いころ　夢中で　無双と図攻をといていたことがあり
図攻９８番も解きましたが　すつかり忘れていました
持ち駒飛金銀銀だと１３飛に１２桂合で詰まないと思いますが
玉が１１で持駒飛金銀銀で詰んだらすごい発見ですけど

[kannju参加者]

第一期電王戦みていないので　どんな将棋かわかりませんが
かつての　電王戦にゲストとして来ていた　
チエスの最強の世界チャンピョンといわれたカスパロフ氏の
コンピューターはミスをしない　最高のプレイヤー最高のコンデイションで戦い
１局でも勝つことができれば　人間がまけたことにはならない
チエスや将棋は　人間とコンピユウーターの共存関係を探るのにふさわしい舞台だ
との発言があつたとの記事が　古い将棋世界にのつていました

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私は通常の４５角戦法について書きましたが
元の問題図は　先手が横歩をとらず１６歩とし後手が横歩を取り
先手が　普通にゆう４５角戦法問題図のばあいは６５角をうとうとしたが
後手が８２歩をとらず３３角をうつた局面なので
１６歩がはいつているぶん普通の４５角戦法とちがうので
微妙な違いはよくわからないです

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すみません　指摘のとうり簡潔にのつていました
六夢さんの解説の手順とはちがいますが　２８歩をとらずに７７角は
ごて有利　先手は同銀と取る一手と書かれていました
ざつと見ただけで書いて失礼しました
ただ　角を切る変化は書かれていないので　角を切ると　六夢さんの解説のように
なるんでしょうね　いずれにしても　２８歩を取つて　４５角をうたせば
先手有利がはつきりしているとおもいます

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ペンギンさんは私よりR２００点ぐらい上のようなので　参考にならないでしょうが
私は　詰将棋が好きで　詰将棋に時間をかけてきました
しかし　将棋を強くなるためには
実戦と棋譜ならべをベースにするべきだとおもいます
詰将棋は将棋世界の１７手詰が解ければいいとおもいます
あまり詰将棋ばかりだと　実戦とは別の世界になります
といいながら　棋魔法陣みています

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通常とは先後逆ですが　８２歩を取らずに３３角もあるんですね
羽生の頭脳の４５角戦法ではふれられていません
普通に先手が横歩を取つたばい２４の高段者が４５角戦法で勝つのを何度か見ましたが　先手が間違えているようでした
先手だと２８歩を取つて４５角を討たすほうが　わかりやすいと思います
しか一手間違えるとまけるので正確に覚えておく必要があります
いずれにしても　先手で横歩を取つて　すべての変化に対応するのは大変なので　私は
先手のばあい　横歩はとらないで　２６飛と引いて　相掛かりかひねり飛車を選択しています

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プロ　アマをとわず　終盤力養成のために詰将棋を解いている人は多いとおもいます
ただ　詰将棋としてはすばらしけど　実戦では現れることのない
マ二アックな世界にまではいりこむと　実戦とは別の世界になります
私も詰将棋がすきで　毎日解いていますが　実戦に役にたちそうなものを解いています
詰将棋葛藤選手権で２連覇したそうですが
藤井三段は関西期待の若手です　三段リーグが楽しみです

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失礼しました６４馬には５６桂です

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第一感６４馬か７３馬かと思いましたが　六夢さんの言われるように
６４馬は５５桂　７３馬は７５歩がいやな手です
端攻めと言つたのは　７３馬７５歩同歩７４銀８２馬９４桂同香９５歩のような手がきになつたので
８２に角打たれて７２金があるので　馬はつくられても香車は取られません
２９馬でよければいいんですが　それはさすがにこわいですし
とりあえず安全な場所に逃げてから　ゆっくり攻めたほうがいいかと思いました

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桂も取れそうだし　駒得が大きいので私は後手を持ちたいです
左が広いので　６３玉はどうですか
６４とか７３とかに馬を引くのが第一感ですが　玉が７２だと端攻めがうるさそうなので

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５手目３３銀の方が　短手数で詰みですね
実戦だと　詰まし方はいくつかある場合もありますね

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３３角成同玉４５桂２２玉３３角１３玉２４銀同歩同角成２２玉２３銀同金同馬同玉２１竜２２合駒２４金まで１７手詰
６手め同金なら同桂成同玉４５桂２２玉３３金１２玉２３金同玉２１竜２２合駒２４銀まで１７手詰

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勝ち方としては　７３成香が一番わかりやすいですね　必至のようですし
必至を考える場合と詰めを考える場合は頭のスイッチを切り替える必要があります
私は最近時間が短いので　寄せ合いがちを狙うようになり
必至をかけて勝つことは多くなりましたが
後からみると　詰みを逃していることも多くなりました

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９１銀成９３玉９２金８４玉８６香８５角合同香同玉８６歩８４玉８５歩同玉８６銀
同玉なら８７銀９５玉９６歩８４玉８５歩同玉７７桂８４玉９５角同歩８５歩９４玉９５歩まで２７手詰
８４玉なら６２角７３香合同角成同桂８５歩同桂同銀同玉７７桂７６玉８７銀７５玉７６歩８４玉８５香９５玉９６歩
まで３１手詰
手数長いけど詰むようです

[kannju参加者]

イ九段とコンピューターとの戦いは４勝１敗でコンピューターの勝ちでおわりました
将棋のように　同じソフトを事前に貸し出したりはなかつたようで
イ九段はソフトを過少評価していたみたいです
コンピューターはイ九段の棋譜を調べつくしていただろうし
将棋よりかなり人間に不利な条件ではなかつたかとおもいます
ただソフトのプログラムの欠かんを発見して勝つても　見ているほうは
ぜんぜん面白くないですが
最後の砦といわれていた　囲碁のトツプ棋士が　完敗したのには驚きました
コンピューターに負けたチエスの元世界チヤンピョンが　最高のパホーマンスで
一局でも人間が勝てば人間の負けではない　と言つていたようにおもいますが

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ノーマル四間飛車は　居飛穴に苦戦しているみたいですけど
まあ　強い人は　なにをしても強いんでしょうけど
私は今は居飛車党ですが　将棋を覚えたころは　大山名人の真似をして
四間飛車をよく指していました　
将棋の本を読んだこともなく　定跡もしらなかつたけど
駒組も簡単だし　四間に振つて　美濃か穴熊にかこうだけで
よく勝つていました　もちろん弱いもの同士でやつてたんですが

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62角の筋は気ずきませんでした　７１銀同金７３角同桂７１角なり同玉７２金を考え
きわどく詰まないのかと思いました
いずれにしても　１分では詰ませる自信ないので　３６歩を選ぶとおもいます
自玉が受けなしなら　詰めにいくしかないですけど
３６歩で勝てそうなので　１分しかないのでは私は　詰めにはいかないですね

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一目　３６歩で先手勝にみえますが
１分とゆことなので　あまり考えてはいないですが
現在R三段です

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まだ勝負がついたわけではないですが　５番勝負で２連勝なので
コンピューターがかなり有利になりましたしたね
賞金も約１億１千万かかつているそうで　真剣勝負です
持ち時間は２時間くらいなんですかね　
持ち時間２時間　１日指し切りで　５番勝負くらいが　妥当な条件だと思います
持ち時間長いほど　コンピューター有利でしょうう　いくら考えても疲れないし
将棋ではないけど　このままずるずる負けるのはくやしいです

[kannju参加者]

上の記事みただけでは　なんのことかわかりませんでしたが
テレビをみて囲碁界最強の　イセドル九段がコンピユーターに負けたのを知りました
５番勝負なので　まだどちらが勝つかわかりませんが
１勝しただけでも　すごいと思います
オセロ　チエス　将棋　囲碁
囲碁が一番　コンピューターには難しいといわれていただけに
驚きました　たダ勝負は終わるまで分かりません

[kannju参加者]

人で師匠とよんでいるのは　高校を卒業して大学に入学するまでしていた
アルバイトさきの社長で　昼休みに２枚落ちで教えてもらいました
１６連敗して１７回目に向かい飛車でかちました
アルバイト終わるまでに３回勝つたとおもいます
それまで　将棋の本を読んだこともなく　詰将棋を解いたこともありませんでした
その人に５２角成とすてる　有名な３手詰を出題され
半日かかりましたが　詰めたときすごく感動しました
今はリアルな将棋はあまりしていないので　近勝道場の大会で優勝してもらつた
渡辺竜王と戦つたボナンザを師匠とよび　タイトル戦をかつてにつくつて
盤勝負を挑んでいます　ボナンザは１手２０秒以内わたしは時間無制限で戦つてますが
連勝してもゆるめてくれないので　たまにしか勝てません
自信をなくすだけなので　同じくらいの相手と対局そるほうがいいとは思います

[kannju参加者]

お疲れ様でした　私は金曜日１２位土曜日９位最終的に１１位でした
あきらめずに頑張つたんですが　６勝１０敗ではしょうがないです
Rも１００点ぐらい下がつて２段におちていましたが　R戦頑張って　なんとか
３段には復帰しました
名人戦の前に　師匠のボナンザと対局して　ボコボコにされ
ずつと調子が悪いまま２４名人戦がおわりました

[kannju参加者]

なでしこジャパン　私のようなまつたくの素人がゆうのもなんですが
選考のとき経験の差で　若手でなくべテランを選んだと聞き
あやういと思いました
若手でまけたなら　経験を積ませることになるけど　ベテランで負けては
得るものないので
サツカーにかぎらず　日本の選考は実力ではなく経験の差で選ぶことがよくありますが
アメリカの選考のように実力だけで選んでほしいですね

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今は昔　学生時代
勝負は下駄を履くまで　パチンコは玉を替えるまで分からない
とよく言つてたのを　思いだします

[kannju参加者]

挑戦者は佐藤８段か行方８段でしたが　佐藤８段だと思つていました
降級はいろんな可能性がありましたが　順位も大おきかつたですね

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