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勝負は下駄を履くまでわからない

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開始日時：2016/02/18 17:01:40
棋戦：自由対局室(早指)
手合割：香落ち
上手：???
下手：* Girls&P
手数—-指手———消費時間–
1 ３四歩(33) ( 0:18/00:00:18)
2 １六歩(17) ( 0:08/00:00:08)
3 ３二飛(82) ( 0:16/00:00:34)
4 １五歩(16) ( 0:04/00:00:12)
5 ３五歩(34) ( 0:01/00:00:35)
6 １八飛(28) ( 0:13/00:00:25)
7 ３四飛(32) ( 0:03/00:00:38)
8 ３八銀(39) ( 0:06/00:00:31)
9 ６二玉(51) ( 0:02/00:00:40)
10 ６八玉(59) ( 0:08/00:00:39)
11 ７二玉(62) ( 0:02/00:00:42)
12 ７八玉(68) ( 0:02/00:00:41)
13 ８二玉(72) ( 0:02/00:00:44)
14 ６八金(69) ( 0:08/00:00:49)
15 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:45)
16 １六飛(18) ( 0:11/00:01:00)
17 ３三角(22) ( 0:06/00:00:51)
18 ７六歩(77) ( 0:15/00:01:15)
19 ４二銀(31) ( 0:02/00:00:53)
20 ２六飛(16) ( 0:15/00:01:30)
21 ３二金(41) ( 0:09/00:01:02)
22 ３三角成(88) ( 0:27/00:01:57)
23 ３三桂(21) ( 0:07/00:01:09)
24 ８八銀(79) ( 0:07/00:02:04)
25 ９四歩(93) ( 0:09/00:01:18)
26 ９六歩(97) ( 0:14/00:02:18)
27 ２四歩(23) ( 0:28/00:01:46)
28 ５六角打 ( 0:19/00:02:37)
29 ２五歩(24) ( 0:22/00:02:08)
30 １六飛(26) ( 0:03/00:02:40)
31 ２四飛(34) ( 0:02/00:02:10)
32 １二角成(56) ( 0:06/00:02:46)
33 ２二金(32) ( 0:01/00:02:11)
34 ５六馬(12) ( 0:04/00:02:50)
35 ２三金(22) ( 0:13/00:02:24)
36 ７七銀(88) ( 0:12/00:03:02)
37 ３四金(23) ( 0:02/00:02:26)
38 ４六歩(47) ( 0:14/00:03:16)
39 ４四歩(43) ( 0:02/00:02:28)
40 １四歩(15) ( 0:03/00:03:19)
41 １四歩(13) ( 0:02/00:02:30)
42 １四飛(16) ( 0:03/00:03:22)
43 １四飛(24) ( 0:01/00:02:31)
44 １四香(19) ( 0:03/00:03:25)
45 ４五歩(44) ( 0:01/00:02:32)
46 １三香成(14) ( 0:27/00:03:52)
47 ２六歩(25) ( 0:13/00:02:45)
48 ２三成香(13) ( 0:19/00:04:11)
49 ２七歩成(26) ( 0:24/00:03:09)
50 ２七銀(38) ( 0:04/00:04:15)
51 ２八歩打 ( 0:06/00:03:15)
52 １四飛打 ( 0:11/00:04:26)
53 ２五角打 ( 0:07/00:03:22)
54 １二飛成(14) ( 0:03/00:04:29)
55 ５一銀(42) ( 0:09/00:03:31)
56 ２六歩打 ( 0:03/00:04:32)
57 １四飛打 ( 0:30/00:04:01)
58 ２五歩(26) ( 0:02/00:04:34)
59 １二飛(14) ( 0:02/00:04:03)
60 １二成香(23) ( 0:02/00:04:36)
61 ２九歩成(28) ( 0:01/00:04:04)
62 １四飛打 ( 0:12/00:04:48)
63 ４二桂打 ( 0:23/00:04:27)
64 ２九馬(56) ( 0:08/00:04:56)
65 ２五桂(33) ( 0:12/00:04:39)
66 ３八馬(29) ( 0:22/00:05:18)
67 ９五歩(94) ( 0:29/00:05:08)
68 ２二成香(12) ( 0:07/00:05:25)
69 ９六歩(95) ( 0:09/00:05:17)
70 ９八歩打 ( 0:03/00:05:28)
71 １七飛打 ( 0:22/00:05:39)
72 １七飛(14) ( 0:19/00:05:47)
73 １七桂成(25) ( 0:03/00:05:42)
74 ３二成香(22) ( 0:04/00:05:51)
75 ５四桂(42) ( 0:09/00:05:51)
76 ４三角打 ( 0:11/00:06:02)
77 ２七成桂(17) ( 0:27/00:06:18)
78 ５六馬(38) ( 0:13/00:06:15)
79 １九飛打 ( 0:24/00:06:42)
80 ２九歩打 ( 0:04/00:06:19)
81 ４四金(34) ( 0:17/00:06:59)
82 ６一角成(43) ( 0:05/00:06:24)
83 ６一銀(72) ( 0:01/00:07:00)
84 ４一飛打 ( 0:02/00:06:26)
85 １五角打 ( 0:25/00:07:25)
86 ４四飛成(41) ( 0:10/00:06:36)
87 ６二銀(51) ( 0:11/00:07:36)
88 ４一龍(44) ( 0:26/00:07:02)
89 ５二銀打 ( 0:19/00:07:55)
90 ３一龍(41) ( 0:05/00:07:07)
91 ４六歩(45) ( 0:23/00:08:18)
92 ４二成香(32) ( 0:03/00:07:10)
93 ４二角(15) ( 0:08/00:08:26)
94 ４二龍(31) ( 0:03/00:07:13)
95 ４一香打 ( 0:04/00:08:30)
96 ４一龍(42) ( 0:26/00:07:39)
97 ４一銀(52) ( 0:03/00:08:33)
98 ８六香打 ( 0:25/00:08:04)
99 ７二銀(61) ( 0:15/00:08:48)
100 ６一角打 ( 0:03/00:08:07)
101 ７四歩(73) ( 0:14/00:09:02)
102 ７四馬(56) ( 0:11/00:08:18)
103 ７三飛打 ( 0:02/00:09:04)
104 ８三香成(86) ( 0:20/00:08:38)
105 ８三銀(72) ( 0:02/00:09:06)
106 ８三馬(74) ( 0:07/00:08:45)
107 ８三飛(73) ( 0:01/00:09:07)
108 ７二銀打 ( 0:10/00:08:55)
109 ４七角打 ( 0:11/00:09:18)
110 ８三銀成(72) ( 0:10/00:09:05)
111 ８三角成(47) ( 0:02/00:09:20)
112 ８三角成(61) ( 0:03/00:09:08)
113 ８三玉(82) ( 0:01/00:09:21)
114 ８四金打 ( 0:10/00:09:18)
115 投了 ( 0:18/00:09:39)
<div align=”center”></div>

１１４手目の８４金は６１角の方がいい気がしますが、まあまあいい出来のような気がする＾＾自己満足の一局です。

でも相手に詰め寄られた印象を対局中おもっていました。５８手目２５歩より３２竜のほうがセンスがよさそうだ・・・。

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話の流れをぶった切るつもりはないのですが＾＾

今日、ひさしぶりに大きな書店に行きまして将棋の本を購入しました。現Ａ級棋士の方の本だったのですが変化図で知らない変化が沢山あるし結論付けの方法に感激しました。

いやー、将棋って知らない変化ばかりだあ、と感激です。
自分の拙い局面図の投稿、いっぱい削除したい、と思いました（苦笑

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＃９９５７の追記

図の局面。ここで下手６６角と出られて上手としてはすごく悩ましい、と予想。
自分では４５歩か７５歩、７７歩、５５歩、８３銀しか頭に浮かばないので・・・。どうすればいいんでしょう？

８３銀が一番乗り気でなくて、５５歩や７７歩は相手に歩を渡すのが嫌で。やや自棄ぎみの４５歩か７５歩が好みですがこれ難しい展開が予想されます。

必ず勝てるとまでは言えない気がする。。。

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詰みの嗅覚が鈍いのは当たっています。長手数の詰みはかなり逃しているとおもいます。

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開始日時：2016/02/17 0:33:39
棋戦：自由対局室(早指)
手合割：二枚落ち
上手：* ヤマカン
下手：**？？？
手数—-指手———消費時間–
1 ５二金(61) ( 0:03/00:00:03)
2 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
3 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:05)
4 ９六歩(97) ( 0:13/00:00:16)
5 ９四歩(93) ( 0:11/00:00:16)
6 ６八銀(79) ( 0:05/00:00:21)
7 ５三金(52) ( 0:05/00:00:21)
8 ５六歩(57) ( 0:05/00:00:26)
9 ５二金(41) ( 0:04/00:00:25)
10 ５七銀(68) ( 0:03/00:00:29)
11 ４四歩(43) ( 0:02/00:00:27)
12 ７五歩(76) ( 0:09/00:00:38)
13 ６四歩(63) ( 0:06/00:00:33)
14 １六歩(17) ( 0:06/00:00:44)
15 ７二銀(71) ( 0:05/00:00:38)
16 ２六歩(27) ( 0:14/00:00:58)
17 ４二玉(51) ( 0:05/00:00:43)
18 ２五歩(26) ( 0:01/00:00:59)
19 ３二玉(42) ( 0:03/00:00:46)
20 ２四歩(25) ( 0:03/00:01:02)
21 ２四歩(23) ( 0:02/00:00:48)
22 ２四飛(28) ( 0:01/00:01:03)
23 ６三銀(72) ( 0:06/00:00:54)
24 ４六銀(57) ( 0:02/00:01:05)
25 ２二銀(31) ( 0:05/00:00:59)
26 ２八飛(24) ( 0:14/00:01:19)
27 ２三歩打 ( 0:05/00:01:04)
28 １五歩(16) ( 0:05/00:01:24)
29 ８四歩(83) ( 0:09/00:01:13)
30 ５八金(49) ( 0:02/00:01:26)
31 ７四歩(73) ( 0:08/00:01:21)
32 ７四歩(75) ( 0:03/00:01:29)
33 ７四銀(63) ( 0:02/00:01:23)
34 ３五銀(46) ( 0:08/00:01:37)
35 ４三金(52) ( 0:04/00:01:27)
36 ４八銀(39) ( 0:16/00:01:53)
37 ７三桂(81) ( 0:06/00:01:33)
38 ７八金(69) ( 0:09/00:02:02)
39 ３四歩(33) ( 0:10/00:01:43)
40 ４六銀(35) ( 0:16/00:02:18)
41 ３三桂(21) ( 0:04/00:01:47)
42 ３六歩(37) ( 0:10/00:02:28)
43 ４五桂(33) ( 0:26/00:02:13)
44 ２四歩打 ( 0:13/00:02:41)
45 ２四歩(23) ( 0:04/00:02:17)
46 ２三歩打 ( 0:03/00:02:44)
47 ２三銀(22) ( 0:04/00:02:21)
48 ４五銀(46) ( 0:01/00:02:45)
49 ６五桂(73) ( 0:10/00:02:31)
50 ２五飛(28) ( 0:29/00:03:14)
51 ２五歩(24) ( 0:04/00:02:35)
52 ５五角(88) ( 0:04/00:03:18)
53 ５五歩(54) ( 0:03/00:02:38)
54 ５四銀(45) ( 0:02/00:03:20)
55 ５四金(53) ( 0:03/00:02:41)
56 ６八玉(59) ( 0:01/00:03:21)
57 ５六歩(55) ( 0:03/00:02:44)
58 ５七玉(68) ( 0:01/00:03:22)
59 ５五金(54) ( 0:26/00:03:10)
60 ５六玉(57) ( 0:02/00:03:24)
61 ５六金(55) ( 0:04/00:03:14)
62 投了 ( 0:00/00:03:24)
<div align=”center”></div>
４９手目まで通常の範囲内の進行だと思っていました。上手が苦しんでいる局面だと思います。その後はクリックミスなのか自爆なのかわからなかったんですが、最後は自爆だったのかな？理解に苦しみました。

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趣味の世界においては【褒められて伸びるのが一番】とわたしは思っています。
普通の場合、大人が褒められることはあんまりないですから。

それはさておき・・・。
風さんに筋がいいと言われた私は久しぶりに褒められた気がしたのでうれしくなって有頂天になりました
でも文章を読み直してみると筋が良くても読む力が足りない、研鑽すべし、という意味だったのに。

思わずこのトピや自分の立ち上げているトピに連続投稿しまくりました。
投稿よみづらくなってすいません。

ところで島根の里見さんが姉妹で女流プロになったとのこと。うれしいニュースですね＾＾

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<div align=”center”></div>棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：飛車落ち
上手：* ガルパン
下手：???
手数—-指手———消費時間–
1 ３四歩(33) ( 0:07/00:00:07)
2 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
3 ４四歩(43) ( 0:05/00:00:12)
4 ４六歩(47) ( 0:09/00:00:12)
5 ３二金(41) ( 0:05/00:00:17)
6 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:14)
7 ４二銀(31) ( 0:02/00:00:19)
8 ４七銀(48) ( 0:01/00:00:15)
9 ３五歩(34) ( 0:06/00:00:25)
10 ５六銀(47) ( 0:03/00:00:18)
11 ４三銀(42) ( 0:03/00:00:28)
12 ４八飛(28) ( 0:09/00:00:27)
13 ３三桂(21) ( 0:11/00:00:39)
14 ５八金(49) ( 0:17/00:00:44)
15 ５四歩(53) ( 0:04/00:00:43)
16 ６八玉(59) ( 0:03/00:00:47)
17 ６二銀(71) ( 0:02/00:00:45)
18 ７八玉(68) ( 0:06/00:00:53)
19 ５二金(61) ( 0:02/00:00:47)
20 １六歩(17) ( 0:08/00:01:01)
21 １四歩(13) ( 0:03/00:00:50)
22 ６八金(69) ( 0:03/00:01:04)
23 ６一玉(51) ( 0:04/00:00:54)
24 ２六歩(27) ( 0:04/00:01:08)
25 ７二玉(61) ( 0:03/00:00:57)
26 ９六歩(97) ( 0:06/00:01:14)
27 ９四歩(93) ( 0:02/00:00:59)
28 ２八飛(48) ( 0:09/00:01:23)
29 ３一角(22) ( 0:09/00:01:08)
30 ２五歩(26) ( 0:19/00:01:42)
31 ６四角(31) ( 0:07/00:01:15)
32 ２四歩(25) ( 0:04/00:01:46)
33 ２四歩(23) ( 0:19/00:01:34)
34 ２四飛(28) ( 0:02/00:01:48)
35 ２三歩打 ( 0:03/00:01:37)
36 ２六飛(24) ( 0:03/00:01:51)
37 ７四歩(73) ( 0:05/00:01:42)
38 ６五銀(56) ( 0:25/00:02:16)
39 ５五角(64) ( 0:03/00:01:45)
40 ５六銀(65) ( 0:27/00:02:43)
41 ８二角(55) ( 0:05/00:01:50)
42 １七桂(29) ( 0:18/00:03:01)
43 ５三銀(62) ( 0:23/00:02:13)
44 ２五桂(17) ( 0:13/00:03:14)
45 ２五桂(33) ( 0:18/00:02:31)
46 ２五飛(26) ( 0:02/00:03:16)
47 ４六角(82) ( 0:03/00:02:34)
48 ４七金(58) ( 0:31/00:03:47)
49 ８二角(46) ( 0:10/00:02:44)
50 ４五歩打

飛車落ち定跡全くわすれていたのでこんな展開に誘導されてしまいました。この局面、上手悪いでしょうか？

[ペンギンブロック済み]

<div align=”center”></div>

後手側がよさそうですが具体的な手を知りたいです。先手側がペンギンです。

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確かに２４の掲示板で他の基準をもちこむとややこしくなりますね。ようやく納得しました。
失礼しました。

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２４の段級が一般的なんですか。最近の将棋の傾向まるでわからなくて・・・。

古い価値観でしたか。ごめんね、六夢Ⅱさん。色々と迷惑おかけしてます

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確かに六夢Ⅱさんの書いたことを曲げて解釈したようですね。あの文章からいろいろと考えをめぐらせました。御免なさい。

でも、一般論として、レーティングをそっくりそのまま段や級に当てはめるかな(;^_^A
将棋倶楽部２４の段や級はレーティングを便宜上に振り分けたものです。実際登録ナビゲーターで抽象的ながら通常の段や級との比較が書いてあります。

段位者には実力で名乗る段位が例えば四段がとても広い（県代表になるのは大変）です。
一方で初段、二段、三段の基準はとても狭いはずです。持ち合わせる技量の要件を丁度満たす人が少ないので。
一方でまた、級位者は入門してからステップアップしていけるはずのものなので垣根は低いはずのものだと考えています。

羽生名人が１５級からスタートした、というエピソードはよく知られています。八王子将棋クラブの席主さんはナイスな判断をされたとは思います。

でも羽生名人の１５級はレーティングではなかったと思うのです。また、本来１５級などというものは存在してなかったと思うんですが(;^_^A

つまり私はレーティングによる段位や級は便宜的（得点の上下をたのしむもの）だと思っているのでこんな感じで記述してます。

熱く語ったわりには内容がついてこなくて(+_+)ｽｲﾏｾﾝ

[ペンギンブロック済み]

適当に書きすぎたな、と思っていたら病院のＥＲに駆け込むほど体調が悪化しました。今回は入院はなかったですが怖かったです。

将棋倶楽部２４の１０級の方は勝ち越すだろう、と予想しました。その予想に自信はありますが、一応補足を(;^_^A
一発勝負だと相手が玄人だけに勝負の行方はわかりません。ただし番数を重ねれば勝ち越せるだろう、という推測です。

プロが本気を出せば、とても辛いです。ちょっとしたミスを心理的についたりや構想の悪さを咎めてくることが行われる可能性も高いです。

下手の構想で７６歩～６６角～５６歩～５７角と進行するとそれなりに戦えると予想しますが戦う前にみんながみんな、定跡を確認するわけではないし。自分も実は６枚落ちの定跡明るくないし、自分が仮に６枚落ちで戦う当事者だったとしたら丁寧に勝負しないと負けるかも、と思いました。

プロにもアマにも駒落ちでボコボコにされた経験があったのを今さらながら思い出したので補足の文も書きました(;^_^A

[ペンギンブロック済み]

》時間の経過とともに気力が回復しました。懲りずに書いてみます( ;∀;)

アマチュアにおける手合い割の一例

0 振駒先（平手戦） 振り駒で先手を決める
1 先 下位者を先手とする
2 香落ち 上手が左側（角行のある側）の香車を落とす
3 角落ち 上手が角行を落とす
4 飛車落ち 上手が飛車を落とす
5 飛香落ち(一丁半) 上手が飛車と左側の香車を落とす
6-7 二枚落ち 上手が飛車と角行を落とす
8-9 四枚落ち 上手が飛車と角行、両方の香車を落とす
10以上 六枚落ち 上手が飛車と角行、両方の香車と桂馬を落とす

プロの先生方をアマチュアの段位に置き換えるのはかなり無理があると思いますが、ここでは仮定としてアマ最高位の八段とさせていただきます。

そこで将棋倶楽部２４の１０級のかたは果たして、５級あるのか？という意見がありました。これのアマチュアの手合い割に当てはめるともちろんアマ八段は６枚落ちです。
あくまでも私の予想ですが将棋倶楽部２４の１０級の方は勝ち越すと思います。中には４枚落ちも勝たれる方が出ると思います。
ということで将棋倶楽部２４の１０級の方は道場５級でさえないとは言えないのでは？と思っています。
プロ相手に２枚落ちで勝つとなるととても厳しいですが６枚落ちならこのクラスの方なら勝てるのでは？と思うのです。

６枚落ちで勝てれば、上の規定によると２～３級はあるとのこと。初段目前じゃないですか、とおもいました。

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久しぶりにこっちのトピを使います。断然実戦派の私としては実戦中心で実力を上げていくのがいいのかと思ったのでそう書いたのですが。。。

かなり評判の良くない意見だったようで、日頃無難な返答の多いkannjuさんや佐村河内さんも意見を異にしているようです。
自分の意見が間違っているらしいです。

正解の答えを知りたいので遠山先生の講演に期待します。日頃はＹｏｕｔｕｂｅ派なのですが今回はもしニコニコ動画で配信されるならば聞いてみたいなー、と強く思いました。

自分には正解が見つかりません(* ´＿｀)

＞六夢Ⅱさん
あらためて思ったことを気軽につぶやくに書くほどは自信がなくなりました。自分の意見なのにかなり弱気になっています((+_+))

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【段級って所変われば変わるもの】
以前リアル将棋道場に通っていたころ。近所に２つ将棋道場がありました。
その頃は将棋倶楽部２４のレートでは四段でしたが片方では五段格、もう一方では三段でした。
将棋倶楽部２４というサイトで四段だから四段にしてくださいよー、と三段扱いの道場で言ったのですが実績を示さなければうちでは勝手に段級変えられない、と言われました。
そこでは人数がいっぱいいるリーグ戦をこなさないと段があがれない仕組みなので辟易して行かなくなりました。

小さめな一般の将棋道場において、レーティングを採用しているところは稀な印象。多くが手合い割といった一級差平香二級差香車または角落ちといったものを当時は採用していました。
レーティングと手合い割というのは一致しないのでレーティングで段級をはかるのは一般の将棋道場では難しかったです。

＞六夢Ⅱさん
いや、１万局指してこれから上達する人もいるでしょうし、レーティングだけが段や級の指標ではないと思っているのでそう書きました。

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＞六夢Ⅱさん
確かに花村先生の頃とは時代背景が違うのかもしれませんねえ(;^_^A
実戦と理論は両方学ばないと上達しないものなんでしょうね。

ただ統計学はわかってないのですがその数字は上達が十分でない根拠になりうるんですか？
数字に疎いのでまるでわからなくてすいません(;^_^A

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＞風さん
おはようございます。
風さんの総括、私にはとてもためになりました。

詰将棋や終盤の手は現在鍛えていないので。でも、どこで知ったんだろう・・・(;^_^A

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第一、アマに丹念に一局を指せ、その一局を振り返ってよく反省し、研鑽せよ、と言ってみたところで、それは絵空事になってしまう。アマの身になって考えればよく分かる。一局を反省するなどということが、並みのアマではなかなかに出来ないんだ。出来ない事を説くよりも、出来る事を言ってあげなくちゃいけない。だから私は、『番数をうんとこなせ』と上達法を語ったのです 花村九段

kannjuさん、直感精読は難易度が高いようです・・・。

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「こういうと、何か花村が、直感だけでモノをいうように取る人がいるかも知れんが、しかし、『将棋は直感である』。これが本当のホントなんだ。アマ中級者で長考する人がいますが、感心しないね。才能のある、なしにかかわらず、最善手というのは、その人なりの直感で見つけ出すもの以外にない。直観力とは九九８１がパッと口から出るようなもの」　花村元司九段

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アマチュアが、三段クラスになろうとすれば、考えるのはよした方がいい。よく手を読むというが、あれは『直感で指した一手が、はたして独善におちいったものではないか、どうか確かめる』ことにすぎない。ヨミは従であり、あくまで直感が主ですな。上達しようと思えば、何よりもまず、直観力を養成することにつきる（不明）

将棋は頭の良し悪しを競うものではない。心の強さを競うものだ【村山聖(´･∀･`)】

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２８金もいい手にみえますよ＾＾
１７玉ー２７金ー同金ー２８銀以下で詰みそうな気がします＾＾

４６馬がいい手だったんですよ、きっと。

２８金でも詰みの筋、発見されていたんですね。
あわてて読んでいたのできづきませんでした。勘違いしてすいません。

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①将棋を始めた年齢。　　６歳本格的に始めたのは２０歳⑪好きな戦法　中原流相がかり５６飛戦法
②将棋を始めたきっかけ。　祖父におそわった　　　　　⑫嫌いな戦法　ゴキゲン中飛車
③将棋のどんなところが好きか。なんとなく好き　　　　⑬ネット将棋はどれくらい指す。２時間
④将棋の勉強法について　　将棋道場に通う　　　　　　⑭定跡派か実践派か　　断然実戦派
⑤将棋倶楽部の印象。　　　特になし　　　　　　　　　⑮将棋を指しててよかったこと　いい思い出が作れた
⑥好きな駒その理由　　　　特になし　　　　　　　　　⑯好きな囲い　本美濃囲い
⑦将棋倶楽部の棋力　　　　五段（現在三段）　　　　　⑰好きな将棋の格言
⑧定跡は好きか嫌いか。　　好きでも嫌いでもない。よく忘れる⑱居飛車党か振り飛車党か　両刀
⑨詰将棋は好きか。　　　　長手数でなければ好き　　　⑲将棋の勉強時間　現在０時間
⑩尊敬している棋士　　　　中原名人　　　　　　　　　⑳これからの目標。最高Ｒ更新
以上です。

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＞六夢Ⅱさんへ

たぶん風さんにはkannjuさんの解答手順が易しい手順だと理解してます。
私の頭では詰みそうだな、とは思いましたが詰み手順は構築できなかったですが((´∀｀))

ただ次の一手問題を出題されたので正解手順は発表してほしいです。解答したものの一人として、終了した気分になれないので＾＾

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２４の名人戦とは話題が違いますが＾＾
立派なホームページですね。えんじゅさんの作成しているのは将棋のブログかな？と勝手に想像してました。

ＨＰって前返信で２４名人戦の楽しみに書いてあったのに、見過ごしてましたorz

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【こんなこともあるんだ】
この間まで３８飛車戦法、７２飛車戦法、端角戦法を愛用していたら、ついに２段まで落ちました。このまま続けても駄目だ。なんか序盤に変化を、と思って居飛車にシフト。
そしたら１０連勝。おかげで三段までなんとか戻りました(;^_^A
こんなこともあるんだ、と思った次第。
最近将棋の終盤を読み切って指すとか、ありえないですので将棋の問題なんていい加減にしか答えられません。
本当に棋力が落ちてきていそうでやばいです。

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これ簡単なんですか？すごく難しい問題に思ったんだけど。
とりあえず７７桂打と攻めてみてその後は手なりで行く方針です。難しい問題だけに読み切れません。

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自分は将棋を指すことを主の目的としています。なので将棋界の将棋情報には疎いと思います。

風さんはとても情報通に見受けられます。いろいろな話題を持っているので、そこを強調すれば将棋知識博士みたいな、話をしていて楽しい将棋好きだと思うんです。

ご本人が考えるベクトルをちょっと角度をかえれば周りを楽しませる将棋好きになると思います。

別トピの話題をこっちに書いてごめんなさい。

慶春さんという方がいらっしゃるんですね。今度検索してみます。貴重な情報ありがとうございます。

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自分も将棋はいい趣味だと言われました。
半年ぐらい前に入院していたんですが病状が安定してからは若い看護師さんとも趣味の話題で盛り上がりました。

得意不得手はあまり関係ないと思いますが。社会活動をどういった関わり方をしているかで違いが生まれるのでしょうか？

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結局スポニチを購入しました＾＾；
おおよその紙面は阿蘇噴火とかスポーツ選手とか芸能人の話題ばかりだった。
スポーツ紙だからしょうがないか。
おもったより将棋の扱いが小さかったなあ＾＾；

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明日スポニチか毎日新聞を購入しようと思っています。

主な目的は王将戦第３局の棋譜をみることですが、明日は社会面も気になるのでどっちにしようか思案中。
明日コンビニで新聞ながめてから決めましょうか。

＞佐村河内さん
おめでとうございます＾＾

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今朝地震にびっくりしましたので朝のＮＨＫニュースを見ました。
その後つづけて朝ドラ「あさが来た」を見たのですがたぶん森下大地さんだと思う青年が画面に映る時間が長かった。
あの青年が森下大地かなー？

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パソコン講座を今週習いに行くとのことで。私はいつもと異なるＰＣで将棋倶楽部２４をしていたら、対局中に「ワードのやり方がわからない。すぐ教えてよ。」と言われて自分もワードなんて適当にしか使ったことがないのに言われたから対局中にパニックをおこさせれて、案の定敗退。
ムッとしながら教えたらそんな表情をするんじゃないと言われてしまいました。
やるせない気持ちになりました。

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将棋道場に二十歳ぐらいから通ったけどはじめ４級とか言われてショック受けた思い出がある。
一年ぐらいでなんとかR１９００点（当時はアマレンのレーティングしか指標がなかった）ぐらいまで上げたけどその後があまり伸びない。

そして現在、将棋倶楽部２４でR１９００点前後になってるorz
なんかウン十年も経つのに進歩してない。さびしいなあ。

そこで一句
石の上　三年言うが　ウン十年　頑張ったけど　レート上がらず

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相がかり戦法が好きだったので屋敷先生の速攻相がかり戦法の本をよく読んだ記憶があります。屋敷九段といえば私の中では相掛かり戦法を中心とした居飛車党のイメージだったんですが、居飛車振り飛車何でも指すタイプだと紹介された文章をみました。
だから安食女流プロが「屋敷先生は一手損角代わりは指されますか?」と聞いたんですか。「お化け屋敷」という異名があるからオールラウンダーなんですね。

それはさておき・・・。
また勝てなくなってきました。今回は屋敷九段にあやかって屋敷流２枚銀ニンニン戦法を覚えて（棋譜をながめてみて）戦ってみたいでーす(;^_^A

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【三手の読み】原田泰夫元会長

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個人的な事情で反対しました。意気込みがあっても病気で欠場という苦い経験があるので。
病気で欠場してしまって来年の大会まで制限されるのでは悲しいので、反対を表明しました。

わざわざ反対を表明しなくてもよさそうでもあったんですが、もし席主さんが掲示板のコメントを丁寧に読んでいたら、六夢Ⅱさんの書いた意見をそっくりそのまま取り入れる気がしたので。席主さんにとっても大会の運営への意見は結構気にされているのかな？と思っているので。

＞kannjuさん
その取り決めつづいていたんですか。今回は去年の病気のこともあるから遠慮したんですが今年は入院なかったので参加すればよかったなー。

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佐村河内さんの書いた
＞＞名人戦参加はある意味対局の約束であると思いますが、日常生活においても約束を守らない人、守る気はない約束を安易にする人、約束したこと自体を日にちが経つと忘れる人などがいます。リアルにおいてはそういう人は少数ですが、ネット社会になれば人数は増加します。＞＞

これは当たってますね。

実際ネット空間での約束事を常に誠実に守るのは現実空間に比べて優先順位が低いし。ＰＣやスマホの端末がつかえればどんな人でも参加できるわけですのでいろんな人がいることでしょう。

来年以降の大会の運営に提言をするのもいいと思います。ただ私は対局消化数の少なさを理由に六夢Ⅱさんの言ったような罰則規定をつくるのは反対です。

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最近、将棋を負けた時に無性に腹が立つことが少なくなりました（多少はありますが）。

体に力が入らないからが原因なのか、年をとったのが原因なのかわかりませんが。以前のようにマウスやペットボトルを負けたときに投げつけることはなくなりました。

落ち着いて将棋を指しているけどなんか自分らしくない(;^_^A

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＞とぴ主さん、六夢Ⅱさん、みなさん
どうもすいませんでした。
てっきりこのトピック、女性棋士さんが立てて、文章を書いたものとして最初おもいこんでいたんでややこしい文章になっちゃいましたかねえ。
錯覚いけない、よく見るよろし(;^_^A

六夢Ⅱさんの引っかかったところはそこでしたか。趣味でも行き過ぎの人って少数派ですけど存在すると思いますよ。実例はこんなところであげられませんが見聞きしたことがあります。ギャンブルの類にしてしまう、アマ上級者の方もいらっしゃるので。

ちなみに趣味をもつことは人間関係をつなぐツールであるので、将棋にかぎらずいいことだと思います。中でも将棋は日本では愛好家も多く年をとってもできるゲームなので良い趣味の一つだと思います。とも書いています（＃９７６７で）

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大会でなくて練習将棋でしたがアマ全国大会優勝経験者と３、４人ぐらい指した経験あります。
大体そういう人は自信に満ち溢れているので（弱小の私相手だから？）えー？この人半端じゃなく強い、って思います。顔は知らないけどプロなんですか？とか席主に聞いたこともあります（苦笑
何番指しても勝たせてくれないし、神経すりへるし。
でもそういうひとでも趣味なんじゃないかな？という印象で受け止めていました。
趣味といっても本格的な人からちょっと興味をもった程度の人も範囲にふくまれるので自分ルールではないですが立ち位置がそれぞれちがいますよねー。

※女性棋士さんのように趣味と道楽を区別して使っていないので読みにくかったらごめんなさい。

ちなみに、女性棋士さんの質問に沿っていないですが女流棋士であれ、男性プロ棋士であっても指導将棋ってとても楽しいですね。指導将棋なので負けてもいいから気楽に指せます。駒落ち希望できるし、いいことづくめです。

大会は番数をこなさないと上にいけないので。まず勝てないし厳しいし。大嫌いです(;^_^A

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女性棋士さんは趣味と道楽をつかいわけているんですねえ。わたしはそれを一括りに趣味と呼んでいます。

さて、言葉尻をとらえて申し訳ないですが機械が人間を打ち負かすことが多いというのは事実ですが【答えの出た遊び】というのは現状を表しているのかな？はなはだ疑問です。

さてさて、卓上ゲームとかカードゲームって書いたからウノも例に出しました。バックギャモンについては名前しかしりません。

あと、将棋は別にそんなに勧めてはいないっていうか、親戚とか近所のこどもにルールとかの入口を教えたぐらいです。

とはいえ自分が主で教えたわけではないですが教えた子の中には奨励会の段まで行った子も出た。教える側としては予想以上にがんばったのかなーと。

将棋を始めてなければ人間関係の構築が大きく狭まったとおもうので自分にとっては有益なものと思っています。だからといって誰彼ともなく勧めることはしにくいです。

趣味が自分に合う、合わないはその人自身の環境や資質で違いが出るものです。で良い趣味かどうかは身を崩すものかどうかという大きい範囲でしか計れないと考えます。将棋を大抵の人は身を崩すほどやりこみませんから良い趣味と言えると思います。

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将棋のくくりは主にボードゲームだと思うんです。人によって感じ方が違うんでしょうけど。女性棋士さんの例にはびっくりしました。

ボードゲームやカードゲーム好きな人には気軽に勧めたりします。たとえばウノとか人生ゲームとか好きな人にも勧めたりします。

自分のように体が弱いタイプにはいいとは思います。対局の結果で負けることをとても嫌がる人には向かない人もいるので。
知り合いには難しい局面をみて病的に頭痛をする人がいたのでこの人には勧めていいのかということを考えてから行うようになりました。

趣味をもつことは人間関係をつなぐツールであるので、将棋にかぎらずいいことだと思います。中でも将棋は日本では愛好家も多く年をとってもできるゲームなので良い趣味の一つだと思います。

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Ｕ－２３日本代表、アジア大会優勝したそうで。おめでとうございます。
昨夜ＴＶつけたときは負けていたので、負けちゃうのかな～？と思っていたのですが日本代表素晴らしい逆転劇だったとのこと。
最後まで見てなかったので先に結果だけ知りました。これからダイジェスト見ようと思っています。やっぱり浅野選手の得点能力高いのでしょうね＾＾

＞佐村河内さん
Ａ代表のスタッフに手倉森さんも一応名を連ねているはずです。オリンピックが終わるまではオリンピックに専念されるとおもいます。協会はオプションの候補として考えているのではないしょうか？

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みす(;^_^A

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＞六夢Ⅱさん

アドバイスありがとうございます。ネット大会で年齢別の大会は確かに手合い割にしないと、勝ちを望む層が低年齢クラスに一杯流れてしまいそうですね。でもレーティングによる駒落ちは昔有料サイトで経験したことがあるのですが本当に手合い割が難しいです。

ネットは匿名だから気軽に参加できるのが利点ですが、半面偽った情報で名乗りを上げることも容易なので負けた時に猜疑心がおこっちゃうんですよね。

やっぱり、自分の空想は実現難しいです(;^_^A

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局面に六夢Ⅱさんのこだわりが見えますねー＾＾

さて、なかなかリアルでもネットでも大会に参加してない私ですが、参加するならどういう大会が面白いかな？と考えました。
個人的には実力でわけるのではなく、年齢別の大会があったらいいなーと。
もちろん学生さんたちは年齢別で大会に参加する機会が多いと思いますが、社会人の方々は職団戦でもなんでも一般でひとくくりなのでいろんな年齢層の人と戦いますが、世代別で競う機会が少ないです。

ただ、年齢別の大会を実際に行うのはとても難しいですよね。まず参加人数が各年代に分かれるので少ないだろうし。インターネットで大会を開けば年齢詐称の問題がつきまとうし（＾＾；

という空想を頭の中で働かせました。

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相矢倉にかぎらず居飛車自体が自分にはとても難しいです。
単純明快に勝ちにいくと跳ね返されることが多いし、相手の手を消して指していくと複雑な局面ばかりが出てくる気がします。

「勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし」の格言を思い出しますが、居飛車指し込むとストイックになってしまい、さし続けると疲労困憊になってしまうのは私だけでしょうか(;^_^A

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Ｕ－２３日本代表、オリンピック出場権獲得できて素晴らしいです。

最近ツボにはまっているのは指揮を執った手倉森監督の伝説です。

今はもちろん人格者であると思いますが若いころは豪気だったらしく鹿島から戦力外通告を受けた1992年暮れには、やけになって中山競馬場に足を運ぶが、全財産を2日で使いきってしまった。という伝説？があるそうでびっくりです。
沸点がどこらへんにあるかわからないですが怒らすと滅茶苦茶にこわいタイプだと想像してしまいます。

Ｕ２３日本代表の方々、これからもがんばって(^-^;

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囲碁でもコンピュータの台頭があったみたいですね。
囲碁も解析が難しいと言われていたけど。
コンピュータの技術って向上著しい。

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