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あくまで私の印象ですが、将棋倶楽部２４が出来た当初は町道場とほぼ同じレベルだったのが、
２年くらいで現状になり、そこからはあまり変わっていないように思います。レーティングは、自分より強い人が、あるいは弱い人が大量に入ったとしても、
それだけで自分のレーティングに影響するかといえば、ほとんど影響はないように思います。
たとえばR2500の人が100人入ってきて、R2500で申請して、
１年後その人達の平均がR2500だったら周りは何ら変わりません。将棋倶楽部２４が出来て２年くらいの間に何が起きたかといえば、
本来R1500の人がR1000というように低めに申請し、結果としてR1500まで行きレーティングが上がった喜びを得る。
では増えた500点はどこから持ってきたかといえば周りから持ってきたわけで、周りの人はその分どんどんRが下がっていく。
たぶんこのような現象が起こったのだと思います。それが本来R1500の人がR1000と申請したとして、将棋倶楽部２４のレベルが高くなってしまいR1200までしか上がらなくなる。
結果としてマイナスは200でその分周りへの影響は少なくなる。
それ以上に大きいのが、入ってからのRの変動が周りを巻き込みにくい方式に変わったこと。
これにより、周りに極力影響を与えることなく実力に見合った場所に行くようになり、安定状態が出来たのだと思います。増田六段先手で居飛車穴熊対四間飛車になりました（ただし銀冠穴熊ではない）
居飛車穴熊側は速攻されるのを嫌い端歩を突く形が流行りということで、
長年主流となっていた端歩を突かない穴熊にもメスがはいりました。勝ちにする手は色々有り７九銀打も良いですが、
７七銀も７九銀には７八玉で手がないのは明白。
おまけに駒をもらうと即詰みが狙える中で、角か銀が取れる。>代替手段は?
何についての質問なのかが具体的に書いてあると、推測もしなくて良いし、正しく読めるのですが・・・
その上が私の書き込みなのでそれについてのものだと推測して
代替手段というのを先手の最終手▲５三銀に変わる手と推測すると・・・・
詰みを防げばよいですから手は沢山あると思います。
その中でも一番目に付くのは▲７七銀で、角に当てつつ詰めろを防いで先手勝勢は変わらないでしょう。本日の対局より（先後逆）
相手の居飛車に対してゴキゲン中飛車を選択しましたがいきなりの乱戦、
局面は最終盤で１０対０のコールド負け寸前、
形作りで△８八角と打った手に対し▲５三銀と縛って来ましたがこれは悪手でした。以下の手順を知りたい場合は、以下の手順にマウスのカーソルを当てて下さい
ほとんどのものにはプラス面とマイナス面があり、
詰将棋が好きなゆえのマイナスが時として起こることはある。
でも８割９割はプラスに起こっているのではないかと思う。指将棋において、詰まないようだから１手あけるかという時に
１手あける時に選択するのは詰めろだと思う。
同じ詰めろをかけるにしても受ける方法が難しい方が好ましく、
最終的に受けが無い状態が必至だと思う。指将棋において、現実に出てくる詰手順は多くても１度だけ、
しかし頭の中では何度も詰手順が出てくる。
そして詰みに付随して詰めろも良く出てきますが、必至に関しては頭の中でもそんなには出て来ない。
（頭の中で詰みや詰めろが１０回出てくるとしたら必至は１階くらいか）詰み、詰めろ、必至、いずれにしても詰む局面なら詰ます技術が必要であり、
その訓練に一番適しているのが詰将棋ということになるかと思います。タイトルが「王手の千日手」で、”延々と王手の千日手されて”となっているが・・・・
棋譜を見る限り王手は全く関係なく、ただの千日手。
連続王手の場合は手を変えないと反則負けになるが、王手を含んでいるだけの場合はただの千日手。ルールや判定方法はしっかり覚えた上で対局しないと相手を不快にさせやすいが、改善を他人に求めても難しい。
ただし自分自身にならいくらでも求められるので、対局するにあたってはしっかりクリアしておきたい。今回相手が判定勝ちを選択したわけですが、当人は千日手のことがよくわからず通常の手続きをしただけかもしれません。（単に可能性のひとつですが）
対して巻けた側は、王手の千日手と書くくらいだから、それはやってはいけない行為（反則）だと思っていたのでしょう。
だとしたらもし相手が中断して去っていたら自分を勝ちにしていた可能性もあります（実際は千日手引き分けなのですが）
そう考えると、負けがどっちに転んでいても不思議ではない両者の対局だったようにも思います。
（どちらが相手を不快にさせていてもおかしくない）戦型は角換り腰掛け銀で双方とも４八金２九飛
そして先手が▲６六歩としたところでは、たぶん先週の千田七段対大橋四段戦と同じ局面。
それに対して先週は△５二玉と待機作戦でしたが、今週は△６五歩と突き前回と別れました。居飛車同士の戦いですと一番人気ですので確率的には一番高いですが、いきなり２局とも同じですからね。
屋敷九段といえば矢倉に対して二枚銀で攻めるのが得意でしたので、
形にとらわれない相飛車の力戦形を予想します。休場も欠場も実際にはどちらも使われていると思います。
（業種によって使われ方の度合いの多少はありますが）「一軍登録を抹消する」というのは休場、欠場とは違う種類の言葉だと思います。
（野球でも使えるのは一軍登録を抹消された時のみで、休場、欠場という言葉の代用には使えない）私のイメージですが・・・・・・
長期が休場、短期が欠場で、
将棋でいえば、何らかの理由でその対局に参加出来ない時に使うのが欠場、
多くの棋戦に参加出来ない時に使うのが休場。会議に出ない時は欠席といい、お皿も欠けるといいますが、欠けるには一部分のような意味合いがあると思います。
それに比べて休むには１日まるごとみたいなニュアンスがあると思います。
それから欠場の反対語は出場で、これもそこに出るのか出ないのかだけですから短期です。戦型は角換り腰掛け銀で双方とも４八金２九飛の現在一番流行っている形になりました。
大橋四段が先手で▲２六歩に千田七段が△８四歩としたのでこれは相掛かりかと思ったのですが、
三手目に大橋四段が▲７六歩と指し角換りを選択しました。「自分にとってのレーティング対局と自由対局」
ここ何年かは自由対局でレーティング対局はほとんどしていない。
自分に取って対局ごとに点数が上下するのは邪魔なだけなので自由対局なのだが、
自由対局は自由対局で、レーティング対局に比べかなりのマイナスポイントと思われる部分があり頭が痛い。
それは対局途中での切断がとにかく多いこと。これには大きく二つの理由があると思うのだが・・・・・
ひとつは会員ではなくフリーの人が多いことで、会員登録もしないだけに、自由でありたい人が多いから。
もうひとつはレーティング戦は負ければ点数が減るので簡単には切断しませんが、自由対局の場合は切断しても特に失うものはないですからね。あまりにも切断が多いので対策を考えようと思っているところですが、
とりあえずは対局する対象が３分の１くらいだと思って、対局姿勢が普通の人を優先してやるようにしようかな。
新しい人も良いけど、ハズレの確率が高すぎるから。新嬉野流は嬉野流のようにすぐ引き角にするのではなく、
居角で使う含みを残しつつ、先に中央に手を掛けています。
手の流れからして新バージョンということで不自然さはありません。新嬉野流が形の流れからして嬉野流がベースになっているのは間違いありません。
ゆえに嬉野流を試行錯誤しての結果として出てきたものと思って良いでしょう。
一方パクリというものは嬉野流は全く関係なしに、ただその戦法を真似したものということなのでしょう。#16778 「次の三手」
これは初期の嬉野流の棒銀対策のひとつですけど、
土下座の歩はたぶん良くないということだろうけど、今はやりませんから
現在使っているとしたら初期のしか知らない人でしょうね。本には三手の後△７５銀としてるけど、それでどうなのかもわからないし、
銀を引かないで△２二銀や△３二銀もあるしね。ちなみに新嬉野流は相手が居飛車だと▲６八銀▲５六歩▲５七銀▲７八金の形を目指します。
（だから土下座の歩の形にはならない）易しいというのはどのくらいの棋力の人にとって易しいということなんですかね。
それから前２問については答えは発表しないということで良いのですかね。
あとこれらの問題っていくつも勝つ手があって１００点８０点６０点みたいな問題なんですかね、
それとも正解以外は０点みたいな問題なんですかね。２度もわざと書いたというのは内容のことだと思いますよ。
消去理由は個人のハンドルネームが載っていたことですが、
そこがしっかりとはわかってなかったんじゃないですか。有料を出してきたのはお金を払ってでも良いからという強い意思の表れだと思います。
それにしても席主への暴言がひどすぎる、
自身のことだから消してないけど、普段掲示板に書き込んでいない人へのものなら一発退場クラス。仮に有料会員用に、切断＝即負けという仕様を導入したとして、
切断が起こるのは何も相手ばかりではない。
自分の方に切断が起こった時は、今までは一定時間内に戻れば良かったが、ここでは即負けとなる。レーティング対局を１月３０局やったとして、判定対象になるのは１局くらいのものでしょう。
そのちょっとの時間の為にお金を出すかといえば、出す人は少ないだろうし、
戻る時間も許されないとなればなおさらでしょう。それで一番怖いのは有料会員が集まらないこと、
集まらなかったら当然戦いたいと思う相手も少なくなる。
そういう状態を見たら、これまた新しい有料会員は生まれないわけで負の連鎖が起こる。
（逆に有料会員になった人もすぐやめてしまう）大胆予想ですが１％くらい有料会員になってくれれば良い方じゃないですか。
書き方が悪かったかも知れません、私の方が上手でした。
「どんな意図だったのか？」
先ほど二枚落ちで挑戦され、3手詰の局面に行った時に相手の指し手はストップ。
中断なら去れますが相手の持ち時間があるうちは去ることが出来ず、
秒読みも合わせて１２分間、他のサイトを覗き、時々局面を覗く感じで待っていました。
そうしたら残り数秒で指され、私が指したら、それを確認して中断し去って行きました。中断自体がどうしようもない行為で、二枚落ちで挑戦してるからといってほとんど変わらないといえばそうだが、
駒落ちで挑戦しながらのその態度は、さらにどうしようもないものを感じました。それでも完全に放置ではなく最後に指した分だけはマシですが、
あえて指さずに、それを見て相手が勝手に放置して去ってしまうのか、
それとも待っているのかを確認するのにどんな意味があるのか？と思います。
何か意味があるからそういうことをするのでしょうが、推測を試みても全く浮かんで来ません。「戦いの後に残るもの」
将棋を指せば、勝つことも負けることもある。
毎週行ってる将棋講座（中身はトーナメント戦だが）でも、
脱落した人が相手を探し対局する中で、勝った方が「適当に指してただけだけど」と言ってるのを稀に聞いたりもする。
事実、日に何番も指すと気持ちが入ってない将棋になってしまうこともあり、
それでも勝ってしまうこともある。
また序盤早々相手が無理に攻めて来て、対応してるだけで勝つこともある。
ひとり相撲というやつだが。
それで勝ったとして、負けたとして後に何が残るのか？一生賢明戦えば勝ち負けに関係なく充実感が残る。
勝ち負けにこだわらなければいけない対局はまた別だろうが、
通常の対局はそれが大きいと思う。これには逆のことも言えて・・・・・
軽く流すような将棋では充実感は得られないと思う。初級向けの詰めろ逃れの詰めろをかける問題を１０問解きました。
答えはそれほど難しくなかったですが、先手玉の詰み手順を確認するのにてこずったものが少しありました。潔く投了したくとも出来ないというのはその人の性格ですからね、
わかっていても変えられないというものは誰でも１つや２つは持っているかと思います。
昔、脳のしくみをテレビで見て、「なるほど、だから同じことを繰り返してしまうんだ」と納得した記憶があります。
（内容は忘れましたが）
なので脳のしくみも関係しているのだと思います。
自然に、または何かのきっかけに変わることもあるので、克服の為に色々チャレンジしてみてはと思います。「最近の将棋２４は１４５０点あたりから１９００点くらいまではほとんど力の差がない」は違うと思います。
上達がストップするとそこに壁が出来ます。
R５００で壁に当たった人は、R５００とR６００ではかなり違うと思い、
R１０００で壁に当たった人は、R１０００とR１１００ではかなり違うと思う。
それがR１９００が壁になっているからR１４５０まではひとくくりにしても
R２０００は違うと感じてるだけだと思います。
例えばR１４５０が上限の人から見れば、R１５５０は、R１９００から見るR２０００と同じだと思います。
ゆえにそこには大きな差があると感じるわけですが、実際には数字の分だけの差しかないと思います。R１９００までは勝率７割って低いレーティングから始めてどんどん上がってきたってことですかね。
上がる事を喜びにそういうことをする人もたまにいるけど、
強いのに低いレーティングで来られると相手は嫌でしょうね、
例えばR２２００ぐらいなのにR１６００くらいで来られたら。「メンタル」
スケートなどはトップアスリートでもミスが出る、
またそれくらいの難易度に挑戦せず、安全に安全にと行ったのでは、ミスはなくともトップ集団には加われない。
となると、技術も当然必要だが、本番に成功させるための高いメンタルも同時に身に付けなくてはならない。それらに比べれば一般愛棋家の将棋は月とスッポンの違いではあるが、
メンタルの高い時、低い時で、将棋の内容も成績もかなり違ってくるのは確かである。
棋力の向上のみに目が行きがちだが、メンタルを高める、またそれを維持する、というのも大きい。今日は内容も成績も結構良かった、
指している最中に気合が入っていることが感じ取れ、これが要因だと思ったが、
それは逆に言うと「普段はどうなんだ？」ということになる。
棋書だけではなく、メンタルの高め方や維持する方法の本なんかも読むか。里見四冠対西山女王戦
瞬間で終わってしまうのかも知れませんが、自分も頑張ろうと思わせてくれる良い将棋でした。確かに、角銀交換だと思ってましたが、その後飛車角交換もあったので、局面は飛車銀の交換になっていました。
「昨日の対局」
昨日は両方の城が全く崩れずに終わった対局がありました。
一歩得から慎重に指して中押し勝ちみたいな。「今朝の対局」
（先後逆 △４六歩に▲３七金と逃げた局面）
戦型は先手の先手中飛車に対しこちらの一直線穴熊
駒割りは角銀交換の駒得、上手く指せてここではかなり優勢だと思っていました。
しかしここで上手く指さないともつれ出し、難しくなりそうだとも思っていました。３０秒将棋の中、寄せを考えていましたが、秒に終われ悪い手と知りつつ指したのが△３三歩、
当然▲３五馬と好位置に引かれ余計に忙しくなりました。
ただ結果からいえばここで得た３０秒が大きかったです。以降の指し手を知りたい場合は、以降の指し手にマウスのカーソルを当てて下さい。
>削除というより編集できるってだけみたい
何故依頼までして消去をお願いしたいかといえば、それだけ載せたくないものがそこに載ってしまっているからです。
編集出来る間は内容を変えられるわけですから、それで載せたくないものが載ってしまうということはなくなります。
そういう状態でありながらどうしても消去が必要な事柄があるかといえば、私はないと思います。
ゆえに編集さえ出来れば問題ないと思います。>明るい話題でも書けというのか？
消去と関連してのこととも読めるので書きますが、消去対象としていたのは棋譜でした。
そこに相手のハンドルネームが載っていたので、それが消去依頼の要因かとは思いました。
（同じ棋譜がまたアップされており、そこには相手のハンドルネームが載ってないし）
単なる棋譜ですので、それを見て、明るい話題でも書けと思うことはありません。>もし将棋倶楽部２４に二歩禁機能があったら？
自分の二歩で負けたり、相手の二歩で勝ったりすることが起こるでしょうね。
リアル将棋では当然起こりえますし、ネット将棋でもそうなっているところもありますが、
それらに比べてどれくらいの違和感をもちつつ対局しているかといえば、
違和感なく対局している人の割合の方がかなり高いと思います。
これが二歩なのに反則にならず、歩が盤上に残ったまま対局が続くのでしたらかなりの違和感がありますが。二歩に比べほとんど出て来ませんが、駒が行くことの出来ない場所に行ったら反則負けということも２４では起こりません。
逆に王手放置などは出来ない仕様になっていても不思議ではないと思いますが、
こちらは起こるし、起きた場合は即反則負けになります。「将棋の基本って何？」
上達を考える場合、まずは基本をマスターすることから始める。
基本を考えず自己流の取り組みでは早々に頭打ちになるし、
そこで身についた悪いフォームは直そうと思っても中々直らない。
これは一般的な考え方だと思います。例えば野球なら「投げる」「取る」「打つ」サッカーなら「ドリブル」「パス」「シュート」
いずれも基本動作で、あくまで私が思う基本ですが、同じようなことを基本に挙げる人は結構いるかと思います。では本題に入って「将棋の基本って何？」
このような質問を愛棋家１００人に尋ねたらどんな答えが返ってくるのでしょうか？
私の場合、無理やりならいくつか挙げられるかも知れませんが、
このように問われてすぐに思い浮かぶようなものはありません。
ですからもしも１００人に尋ねたら、かなりバラついた答えになるのではと推測します。「三手の読み？」「詰み形を覚えること？」「玉の囲いを覚えること？」「戦法を覚えること？」
「手筋を覚えること？」「詰将棋や次の一手で読みを鍛えること？」
「駒の特性を知り特性に沿って指すこと？」「駒得すること？」「終盤は駒得よりもスピード？」いずれも大切なことではあるけれども、これが将棋の基本だというにはインパクトが薄い。
将棋の基本って何なんですかね。古書店で５冊以上購入すると全て半額というセールをやっており、棋書を３冊購入しました。
その内２冊は３手詰と５手詰の棋書。
どちらもひと目で詰ますための練習用で購入しましたが、３手詰が思った以上に簡単で、これでは練習になるかどうか。将棋の戦法書で勉強し、詰将棋を解き、手筋を覚え、実戦をこなす、
このような一般的なことにまじめに取り組めばアマ三段にはなれる。
（将棋倶楽部２４ですと２級～初段くらいか）
アマ四段となるとそこに自分なりの考え方および創意工夫というものが必要になってくる。
私が趣味として将棋にたずさわってからの知識として、このような風潮を世間から感じます。その結果が実力ということでレーティングの点数で表れるわけですが。
「日日新」（ひにひにあらた）
原田泰夫九段が色紙に書いていたのだと思います、
詰将棋の手数が変わる境にありました。土曜日の将棋講座に行くようになって３年くらい経つと思います。
だんだん相手の実力がわかってきて、
負けが先行しているしているような相手にはより気合が入るようになり、
その結果大きく勝ち越すようになっていたが・・・・・・ここ半年くらいはまた互角の成績になってきてしまいました。
慣れから余裕が出来てしまったのですね、
実力はほぼ変わらないのに余裕で指して勝てるほど甘くはない。「日日新」
毎回新鮮な気持ちで戦えないと・・・・「粘り勝ち」
私の優勢から始まり逆転また逆転またまた逆転の将棋、
すなわち優勢劣勢優勢劣勢
二度の優位をものに出来なかったばかりか入玉を許すありさま。ここでスイッチが入ってももう遅いという局面だがスイッチが入り、
猛烈に追い上げるもいま一歩で仕留めるにはいたらず、結局は入玉が確定。
相手はより強固にと玉の周りを固め出す。ここでまた二つ目のスイッチが入り「ならば私の方も入玉を目指しますよ」宣言。
駒数で優位だった上に相手の大駒を詰ませて勝負有り。結局は入玉宣言をしただけで玉は一歩も動かず、
大駒が詰んだ時点で回線を切断し逃げていきました。１６０手の将棋でしたが、これだけの熱戦だったのにそれを無にするような結末、
当然ながらブラックボックス行きです。ayumi81さん
#16828への返信
『将棋倶楽部２４掲示板』を使うにあたっては、「はじめに」に、
注意事項をはじめ色んなことが書かれています。
その中に”一度投稿した投稿の再編集は投稿後30分以内であれば可能です”という文章もあります。掲示板の使用にあたっては一度目を通しておくのがお薦めです。
「それはどうなの？」
私は棋書を買っている方だと思いますが、いつも指す友達もよく買っています。
その友達が、買ってばかりいるのはもったいないから棋書を交換して読むという案を口にしました。
そこまでは普通だと思いますが・・・・そして次に言ったのは棋書のタイトルで「筋違い角」で理由は、
書店には置いてあるが、私以外はこの戦法を使う人がいないから買うのがもったいない。友達がそう言うのだからそうなんだろうけど
私対策の為に私から借りるってどうなの？
それはいくらなんでも考えが甘いと思うけど。「感想戦と将棋ソフト」
将棋ソフトはネット将棋にも相性がよく、対局後の反省に使うと便利です。
が・・・・・・・・・
プラスとなる部分があれば当然マイナスとなりえる部分もあるわけで、
これもその他の例外にもれず、使い方次第ということになります。対局が終わり、どこが良かったのか悪かったのか、あそこでは何が最善だったのかをソフトに聞いてみる。
確かに聞けばすぐに優秀な答えを教えてくれるし納得もするでしょう。
ですがこれはプラスなのかマイナスなのか？対局後わからない部分があったら自分で考える、
その結果、答えが出ようと出なかろうと、その答えが正しかろうと正しくなかろうと構わない、
何よりも大切なのは自分で考えるということで、
それさえすれば正解を知ることは些細なことに思えます。ソフトの使い方は人それぞれで、対局後すぐにソフトに判断を仰ぐというのもその人の好きなようにすれば良いですが、
ユーチューブなどでそういう動画を見たりなんかすると、
そういうソフトの使い方って、知らず知らずのうちに、まずは自分で考えてみるということを忘れる方向に進みやすいから、怖さを感じます。「100％の力を出すということは」
昨日ＢＳで「奇跡のレッスン」の再放送を見ていました。
（世界の一流の指導者が１週間子供達に指導するＮＨＫ番組）
その中で、100％の力を出すというのはいったいどういうことなのか？というのがありました。今日は朝から１局指そうと思い行ったら珍しいことにフリー対局の待ちは私ひとり。
仕方がないので気持ちを切り替えて観戦でもするかと思ってたら、すぐに対局のお誘いがありました。
時間設定は「早指し」
そこで早速始めたが、冒頭にこの言葉が浮かびました。
「100％の力を出すというのはいったいどういうことなのか？」まだ序盤、時間攻めの為に早く指す必要は全くない。
では１５秒や２０秒で指す必要は？
これも全くない。
100％の力を出すとなれば、与えられた時間の中で可能な限り沢山考える、
すなわち２５秒過ぎまで考えてから指す、
これしか答えは浮かんで来ませんでした。私がメインに考えている時間設定は３０分切れ負け。
この時間設定で100％の力を出すのと、1手３０秒で100％の力を出すのでは時間の使い方が全く違います。
ゆえにネット対局に置いてどういうスタンスで時間を使えば良いのかをまたまた悩んでしまうわけですが・・・・ネット将棋はネット将棋、その時間設定の中で100％の力を出すような時間の使い方をする。
将棋に向き合う姿としてはそれがベストか、
今はそんな心の方が勝っているかな。テスト
