[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【７月３１日～】
7/31 22:08 zyosei_kisi >第２希望に異動される規準
第三試合の両日程の希望組数が両方とも奇数の場合（これは約５０％未満の確率で発生／未登録があれば第一希望で確定）
複数の奇数登録側の第二希望がもう１箇所の奇数登録側の組の中から、
【この大会において現在時点で第二希望に移動していない】チ～ムを優先処理。（←８組のほとんどが移動前歴無し扱い）
【敗戦数が無敗の組と１敗の組の差が無い】←（今回参加が１６組なので不戦勝も無い）
つまり、50％の確率で奇数＋奇数だったら、７組のうち１組の移動となる。（１組は移動前歴有り）
7/31 21:49 zyosei_kisi ＞maksanさんへ
今後の出欠一覧表は欠席で埋めておきます。
＞4413z4さんへ
今後の出欠について確認させてください。
参加するなら、１０日に２将で指していただきます。
その際にどういう形の将棋を目指すのか？をcalvaryさんと話し合ってください。
calvaryさんに対してもしくは私に対して勝ち星をあげる棋譜を１局以上残していただければ参加と言う形で
練習対局兼次の対局の指針決定の日程調整御願いします。
7/31 21:44 zyosei_kisi >勝ちにこだわったメンバーで臨んでください。
楽しむのがまず１番目です。その次が勝つこと。
勝てば次もあり、当然楽しめる可能性も増えます。
そして、記憶に残ること。
ここでいう【記憶に残る面白い】と言うのは、他のチ～ムのリレー将棋参加者に覚えてもらうほうの記憶です。
沢山の参加者の中の１組よりも、優勝者。優勝者じゃなくても名前を覚えてもらえるほうがいいじゃないですか？
7/31 21:39 maksan 大変　申し訳ないですが　絶不調に　なり　責任のある指方が　できなくなり
辞退します

7/31 21:22 calvary 4413zさんいらっしゃったんですか？あらまあどうしましょう、困ったわ、
えーちょっと待って下さいよーうーん、どうしてこのタイミングでこられたんでしょう、
すごく今ピンチなんですよ、私はとても慌てています。とりあえず寝る時間なのでおやすみなさい。
7/31 20:59 4413z4 こんばんは
7/31 20:53 calvary ８月１０日が第１希望なんですが、
第２希望に異動される規準もありませんねえ。
早く８月５日ならないかなー
7/31 19:24 hiyodori3 勝ちにこだわったメンバーで臨んでください。
私は応援で楽しみます。この前は最悪の将棋で、メンバー方に
ご迷惑をお掛けしていますので・・・（資格なし）
メンバーが揃わないときのみ代打で頑張ります。
7/31 18:13 zyosei_kisi １将は対戦相手を見てから決めましょう。
８月１０日の打順で固定したのは２将と３将だけです。

7/31 18:12 zyosei_kisi 4413z4さんへの代打はあまり過度に話を進めても良くないのでほどほどで切り上げます。
本人が来た場合の戦法の決定の話題以上に盛り上がるのは良くないので、基本的には、
【２将を4413z4さん】として、１将を私とcalvaryさんのどちらが指すのか？程度で十分だと思います。
あくまでも、【面白い】とか【記録より記憶に残る記念すべき２４回大会】に固執するより勝ちあがるほうが大事です。
7/31 18:08 calvary えーとその前に８月１０日引いたらどうなりますか？
7/31 18:05 zyosei_kisi ではこうしましょう。
８月１７日を引いたら、迷わずに、１将は私。２将と３将でhiyodori3さんを使う。
ただし、２将のほうを tanabataMK さんにしておいて後だしじゃんけんで代打申請する。
もともと悪いほうの日程を引いた以上運が無かったと思うことにしましょう。

7/31 18:00 calvary １つ気になるのは、ひよどりさんがリレー将棋を楽しんでるかどうかが気になります。
ＧＳＸさんみたいに活躍できれば、リレー将棋もまあまあだなと思うかもしれませんが
ひよどりさんはもう１度汚名返上したいのかと心配しています。
仲間が楽しめないのはとても悲しい。
7/31 16:04 zyosei_kisi https://www.shogidojo.net/event/relay/24/rule.php
代打時のルール

注２．「今日の対戦表」に載っているメンバや直前代打者がいなくなった場合は、代打1名の原則に違反しないかぎり
•さらに直前代打を認めます。元のメンバの基準点以下でOKです。

この場合だと、初期設定が4413z4さんの点数に対して、私の点数が低いので代打がOKです。
また、その代打対象者が不在（遅刻）の場合は更に代打が可能です。
そして、遅刻した段階で代打取り消しも可能です。
問題は、この代打申請時に３人居なくて始めても良いのか？ですが、
前例を挙げると、うちのチ～ムで何回かやったことはあります。
今までこの規定単独で失格はありません。
ただ、紳士的では無いとは思います。
ゆえに、後出しじゃんけんではなく、２１：００迄に代打申請（代打の代打）をしておきたいです。
席主に聞いてから行うというのもなんか不自然ではあります。
面白い構想だとは思います。
7/31 15:48 calvary よくルールがわからないのですが代打は一人までですが、２周目、とかメンバの中で３人で回すとかよくルールが明確ではありません。つまらん事で失格は避けたい例えば４４１３ｚさんの代打を１周目はかるで、２周目はリーダとかできるのかしら？うーん難しい。
7/31 15:35 calvary ひよどりさんフットワークは軽くなりましたか？
マークさんが振飛車の時はＧＳＸさんの２将もあります
が第３戦はＧＳＸを３将にした方がいいと思います。
でも相手決まってからもう一度考えます。
七夕さんの２２角は妙手ですね。
7/31 14:47 Roberto_GSX 私は3将希望なので3将以外でお願いしたいです。
7/31 14:46 Roberto_GSX 連打にこだわらなくてもいいかと。
7/31 14:42 zyosei_kisi 先行して、裏目日程（１／１６程度の確率）の８月１０日の打順を先に決めておきます。
暫定案ですが、基本形は、hiyodori3さんを２回使うか、私を２回使うか？
また、その際の打順は２／３将連打か３／４将連打か？
このあたりは意見が分かれるとは思います。
１／１６の確率の裏目日程ですが、無いと断定できるわけではないので、もし１７日になった場合、
８月５日に多数決で決定しようと思います。
7/31 14:36 zyosei_kisi 結論
１・・・準決勝あたりでtanabataMKさんとRoberto_GSXさんが揃って参加できる。
２・・・calvaryさんを１将もしくは４将として使う
３・・・相手との相性から急戦の展開が予想される。
これで採用となります。
7/31 14:32 zyosei_kisi >マークさんは居飛車の定跡がわからないみたいです
正直な話を言うと、１巡目は遅刻扱いで１２１手目以降で参加してくれるのが一番ありがたいような感じです。
次が、４将で指していただく形ですが、やはり居飛車戦になりますので９０手までのノルマが重くなりそうです。
ただ、計算上は、私の打順１回分にtanabataMKさんが入り、残り１回分に４将でマークさんが入った計算になります。
これを負荷が重いと考えるのか？軽いと考えるのかだと思います。
これは、どちらも作戦としてあるとしか言えません。
対戦相手次第です。
7/31 14:19 tanabataMK マークさんへ
角換わりの３０手目までの定跡は載せました。
一つの変化です。
7/31 14:17 tanabataMK 劇的な逆転劇

開始日時：2019/07/31 13:29:56
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
手合割：平手
先手：S.Takeshi2003(2417)
後手：onigasima(2460)
手数—-指手———消費時間–
1 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:10/00:00:10)
3 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:03)
4 ８八角成(22) ( 0:03/00:00:13)
5 ８八銀(79) ( 0:02/00:00:05)
6 ２二銀(31) ( 0:01/00:00:14)
7 ７七銀(88) ( 0:03/00:00:08)
8 ３三銀(22) ( 0:05/00:00:19)
9 ４八銀(39) ( 0:07/00:00:15)
10 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:20)
11 ３六歩(37) ( 0:01/00:00:16)
12 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:21)
13 ３七桂(29) ( 0:01/00:00:17)
14 ３二金(41) ( 0:09/00:00:30)
15 ６八玉(59) ( 0:04/00:00:21)
16 ６三銀(62) ( 0:01/00:00:31)
17 ４六歩(47) ( 0:04/00:00:25)
18 ４二玉(51) ( 0:01/00:00:32)
19 ４七銀(48) ( 0:08/00:00:33)
20 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:33)
21 ５六銀(47) ( 0:01/00:00:34)
22 ７三桂(81) ( 0:02/00:00:35)
23 ５八金(49) ( 0:01/00:00:35)
24 ６二金(61) ( 0:01/00:00:36)
25 ９六歩(97) ( 0:02/00:00:37)
26 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:37)
27 １六歩(17) ( 0:03/00:00:40)
28 １四歩(13) ( 0:01/00:00:38)
29 ４五歩(46) ( 0:03/00:00:43)
30 ８一飛(82) ( 0:04/00:00:42)
31 ４六角打 ( 0:04/00:00:47)
32 ８四歩(83) ( 0:04/00:00:46)
33 ７八金(69) ( 0:01/00:00:48)
34 ５四歩(53) ( 0:09/00:00:55)
35 ７九玉(68) ( 0:02/00:00:50)
36 ８五歩(84) ( 0:21/00:01:16)
37 ６六歩(67) ( 0:06/00:00:56)
38 ５二玉(42) ( 0:19/00:01:35)
39 ６八金(58) ( 0:05/00:01:01)
40 ５三角打 ( 0:07/00:01:42)
41 ２五歩(26) ( 0:06/00:01:07)
42 ４二玉(52) ( 0:10/00:01:52)
43 ８八玉(79) ( 0:04/00:01:11)
44 ３一玉(42) ( 0:03/00:01:55)
45 ９八香(99) ( 0:02/00:01:13)
46 ２二玉(31) ( 0:02/00:01:57)
47 ９九玉(88) ( 0:03/00:01:16)
48 ９二香(91) ( 0:08/00:02:05)
49 ８八金(78) ( 0:08/00:01:24)
50 ３一玉(22) ( 0:12/00:02:17)
51 ７八金(68) ( 0:26/00:01:50)
52 ２二玉(31) ( 0:02/00:02:19)
53 ６八飛(28) ( 0:11/00:02:01)
54 ３一玉(22) ( 0:20/00:02:39)
55 ６九飛(68) ( 0:03/00:02:04)
56 ２二玉(31) ( 0:02/00:02:41)
57 １八香(19) ( 0:01/00:02:05)
58 ３一玉(22) ( 0:02/00:02:43)
59 １九飛(69) ( 0:03/00:02:08)
60 ２二銀(33) ( 0:35/00:03:18)
61 ２九飛(19) ( 0:09/00:02:17)
62 ３三銀(22) ( 0:05/00:03:23)
63 ６九飛(29) ( 0:02/00:02:19)
64 ４二玉(31) ( 0:13/00:03:36)
65 １九飛(69) ( 0:09/00:02:28)
66 ２二銀(33) ( 0:01/00:03:37)
67 ２四歩(25) ( 0:13/00:02:41)
68 ２四歩(23) ( 0:03/00:03:40)
69 ２四角(46) ( 0:01/00:02:42)
70 ５二玉(42) ( 0:18/00:03:58)
71 ４六角(24) ( 0:08/00:02:50)
72 ４二玉(52) ( 0:20/00:04:18)
73 ６九飛(19) ( 0:26/00:03:16)
74 ５二玉(42) ( 0:21/00:04:39)
75 ４四歩(45) ( 0:15/00:03:31)
76 ４四角(53) ( 0:07/00:04:46)
77 ６五歩(66) ( 0:14/00:03:45)
78 ６五桂(73) ( 0:34/00:05:20)
79 ６五銀(56) ( 0:27/00:04:12)
80 ６五歩(64) ( 0:01/00:05:21)
81 ６四歩打 ( 0:02/00:04:14)
82 ７二銀(63) ( 0:00/00:05:21)
83 ５六桂打 ( 0:02/00:04:16)
84 ５五角(44) ( 0:14/00:05:35)
85 ５五角(46) ( 0:21/00:04:37)
86 ５五歩(54) ( 0:01/00:05:36)
87 ６五飛(69) ( 0:19/00:04:56)
88 ５六歩(55) ( 0:46/00:06:22)
89 ５五飛(65) ( 0:41/00:05:37)
90 ４二玉(52) ( 0:21/00:06:43)
91 ６三角打 ( 0:28/00:06:05)
92 ６三銀(72) ( 0:53/00:07:36)
93 ６三歩成(64) ( 0:03/00:06:08)
94 ６三金(62) ( 0:00/00:07:36)
95 ７二銀打 ( 0:03/00:06:11)
96 ６四金(63) ( 0:01/00:07:37)
97 ８一銀(72) ( 0:26/00:06:37)
98 ５五金(64) ( 0:02/00:07:39)
99 ８二飛打 ( 0:02/00:06:39)
100 ５二桂打 ( 0:29/00:08:08)
101 ５六歩(57) ( 0:05/00:06:44)
102 ５四金(55) ( 0:22/00:08:30)
103 ９二飛成(82) ( 0:05/00:06:49)
104 ５一歩打 ( 0:15/00:08:45)
105 ５五香打 ( 0:06/00:06:55)
106 ６四金(54) ( 0:05/00:08:50)
107 ６二龍(92) ( 0:16/00:07:11)
108 ５五金(64) ( 0:26/00:09:16)
109 ５五歩(56) ( 0:03/00:07:14)
110 ２六角打 ( 0:01/00:09:17)
111 ４四歩打 ( 0:18/00:07:32)
112 ４四角(26) ( 0:27/00:09:44)
113 ９二龍(62) ( 0:08/00:07:40)
114 ２七飛打 ( 0:24/00:10:08)
115 ４五桂(37) ( 0:06/00:07:46)
116 ４七飛成(27) ( 0:05/00:10:13)
117 ５四金打 ( 0:40/00:08:26)
118 ２六角(44) ( 0:30/00:10:43)
119 ２七歩打 ( 0:18/00:08:44)
120 ３七角成(26) ( 0:28/00:11:11)
121 ５三金(54) ( 0:18/00:09:02)
122 ３一玉(42) ( 0:17/00:11:28)
123 ６二龍(92) ( 0:09/00:09:11)
124 ２四角打 ( 0:21/00:11:49)
125 ６一龍(62) ( 0:16/00:09:27)
126 ４一銀打 ( 0:15/00:12:04)
127 ６二金(53) ( 0:37/00:10:04)
128 ４五龍(47) ( 0:05/00:12:09)
129 ５一金(62) ( 0:02/00:10:06)
130 ４二金(32) ( 0:17/00:12:26)
131 ７二銀成(81) ( 0:07/00:10:13)
132 ３二玉(31) ( 0:34/00:13:00)
133 ６二成銀(72) ( 0:08/00:10:21)
134 ４四桂(52) ( 0:12/00:13:12)
135 ６四歩打 ( 0:17/00:10:38)
136 ５五龍(45) ( 0:24/00:13:36)
137 ６三歩成(64) ( 0:03/00:10:41)
138 ２三玉(32) ( 0:25/00:14:01)
139 ４一金(51) ( 0:16/00:10:57)
140 ３二金(42) ( 0:01/00:14:02)
141 ５二成銀(62) ( 0:26/00:11:23)
142 ６五桂打 ( 0:14/00:14:16)
143 ５三と(63) ( 0:22/00:11:45)
144 ７七桂成(65) ( 0:06/00:14:22)
145 ７七金(88) ( 0:02/00:11:47)
146 ５九馬(37) ( 0:18/00:14:40)
147 ４二金(41) ( 0:22/00:12:09)
148 ３一香打 ( 0:26/00:15:06)
149 ４三と(53) ( 0:25/00:12:34)
150 ４二金(32) ( 0:26/00:15:32)
151 ４二成銀(52) ( 0:04/00:12:38)
152 ７七馬(59) ( 0:22/00:15:54)
153 ７七桂(89) ( 0:12/00:12:50)
154 ７九金打 ( 0:14/00:16:08)
155 ８八金打 ( 0:31/00:13:21)
156 ５九龍(55) ( 0:28/00:16:36)
157 ６九歩打 ( 0:03/00:13:24)
158 ７八金(79) ( 0:11/00:16:47)
159 ７八金(88) ( 0:02/00:13:26)
160 ７九金打 ( 0:01/00:16:48)
161 ８九金打 ( 0:25/00:13:51)
162 ７八金(79) ( 0:25/00:17:13)
163 ７八金(89) ( 0:24/00:14:15)
164 ７九金打 ( 0:02/00:17:15)
165 ８八金打 ( 0:24/00:14:39)
166 ７八金(79) ( 0:23/00:17:38)
167 ７八金(88) ( 0:07/00:14:46)
168 ７九金打 ( 0:02/00:17:40)
169 ７九金(78) ( 0:30/00:15:16)
170 ７九角成(24) ( 0:03/00:17:43)
171 ８九金打 ( 0:01/00:15:17)
172 ７八金打 ( 0:27/00:18:10)
173 ３五桂打 ( 0:30/00:15:47)
174 １三玉(23) ( 0:28/00:18:38)
175 ７九金(89) ( 0:27/00:16:14)
176 ７九金(78) ( 0:01/00:18:39)
177 ８九金打 ( 0:30/00:16:44)
178 ７八銀打 ( 0:05/00:18:44)
179 ７九金(89) ( 0:09/00:16:53)
180 ７九銀成(78) ( 0:02/00:18:46)
181 ８八玉(99) ( 0:26/00:17:19)
182 ７八金打 ( 0:29/00:19:15)
183 ９七玉(88) ( 0:02/00:17:21)
184 ７七金(78) ( 0:01/00:19:16)
185 ２三金打 ( 0:42/00:18:03)
186 ２三銀(22) ( 0:01/00:19:17)
187 ２二角打 ( 0:29/00:18:32)
188 ２四玉(13) ( 0:17/00:19:34)
189 ２三桂成(35) ( 0:13/00:18:45)
190 ２五玉(24) ( 0:35/00:20:09)
191 ２六銀打 ( 0:12/00:18:57)
192 ３六玉(25) ( 0:01/00:20:10)
193 ６六龍(61) ( 0:05/00:19:02)
194 ２七玉(36) ( 0:27/00:20:37)
195 ７七龍(66) ( 0:01/00:19:03)
196 １八玉(27) ( 0:01/00:20:38)
197 １七龍(77) ( 0:06/00:19:09)
198 ２九玉(18) ( 0:02/00:20:40)
199 ２八金打 ( 0:01/00:19:10)
200 ３九玉(29) ( 0:01/00:20:41)
201 ３七龍(17) ( 0:01/00:19:11)
202 投了

7/31 14:15 tanabataMK マークさんは居飛車の定跡がわからないみたいです。
7/31 13:51 calvary ＧＳＸさんは８月１７日は大会なので、８月１０が予選第３戦に決まりそうです。そうなると
１マークさん
２リーダ
３ＧＳＸさん
４かる
かなー？マークさんやリーダは仕事の関係で遅れるかもしれないし、打順の組み方が難解。
＞かるさん手術無事終わってほっとしましたね。
術前の視力は裸眼で０，０２弱だったのが今裸眼で０，２です。すごくよく見えます。眼帯うぜー

４
7/31 12:55 tanabataMK 予選三回戦、予定が入って出れなくなりました。
GSXさんよろしくお願いいたします。
7/30 21:25 hiyodori3 かるさん手術無事終わってほっとしましたね。
マークさんの復帰！良かったですね。期待しています。
7/30 19:36 calvary 日曜日に続いてマークさんとお話しすることが出来ました。
本戦1回戦以降参加してほしいと伺ったら、快諾してくれました。
リーダ並びにメンバの皆様改めて歓迎の程宜しくお願い致します。
ちなみにマークさんは振飛車マニアです。
7/30 15:58 zyosei_kisi >令和よだGさんのところは当たりたいのかな。
下1桁が近い数字ですので前年同様の方法で対戦相手を決める形の場合まず当たりません。
現在のところ、私たちの棋譜を検索してるのは、令和ンダフルっ！のチ～ムの人です。
ここが現在の対戦相手確定率45％ラインです。
7/30 14:46 Roberto_GSX 令和よだGさんのところは当たりたいのかな。
7/30 13:55 calvary 右目のオペは無事に終了しました。ご心配おか掛けしました。
7/30 11:20 zyosei_kisi やなぎむし(4705)●○＠九連宝塔
han_chan(1034) 1将 SPACEACE(952)
k-Optiflow9(1694) 2将 Broad_Mind(1102)
salmon88(1016) 3将 koutan21(2753)
_________________zyosei_kisi(1540)代
p-puru(961) 4将 zyosei_kisi(1540)
開始日時：2017/07/29 21:00:29
棋戦：特別対局(15分)
手合割：平手
先手：@YanagiMushi(8600)
後手：@ChurenPoto(8600)
手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:10/00:00:10)
2 ８四歩(83) ( 0:05/00:00:05)
3 ６八飛(28) ( 0:08/00:00:18)
4 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:07)
5 ７七角(88) ( 0:05/00:00:23)
6 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:09)
7 ７八銀(79) ( 0:10/00:00:33)
8 ６二銀(71) ( 0:02/00:00:11)
9 ４八玉(59) ( 0:06/00:00:39)
10 ４二玉(51) ( 0:02/00:00:13)
11 ２二角成(77) ( 0:04/00:00:43)
12 ２二銀(31) ( 0:01/00:00:14)
13 ７七銀(78) ( 0:02/00:00:45)
14 ３二玉(42) ( 0:01/00:00:15)
15 ３八玉(48) ( 0:02/00:00:47)
16 ５二金(61) ( 0:02/00:00:17)
17 ２八玉(38) ( 0:04/00:00:51)
18 ６四歩(63) ( 0:02/00:00:19)
19 ３八銀(39) ( 0:02/00:00:53)
20 ６三銀(62) ( 0:01/00:00:20)
21 １六歩(17) ( 0:03/00:00:56)
22 １四歩(13) ( 0:02/00:00:22)
23 ５八金(69) ( 0:29/00:01:25)
24 ３三銀(22) ( 0:06/00:00:28)
25 ４六歩(47) ( 0:08/00:01:33)
26 ２二玉(32) ( 0:05/00:00:33)
27 ８八飛(68) ( 0:18/00:01:51)
28 ７四歩(73) ( 0:04/00:00:37)
29 ９六歩(97) ( 0:24/00:02:15)
30 ３二金(41) ( 0:06/00:00:43)
31 ８六歩(87) ( 0:17/00:02:32)
32 ８六歩(85) ( 0:18/00:01:01)
33 ８六銀(77) ( 0:34/00:03:06)
34 ４四角打 ( 0:11/00:01:12)
35 ７七角打 ( 0:13/00:03:19)
36 ７七角成(44) ( 0:34/00:01:46)
37 ７七桂(89) ( 0:05/00:03:24)
38 ７五歩(74) ( 0:11/00:01:57)
39 ７五歩(76) ( 0:26/00:03:50)
40 ７六歩打 ( 0:07/00:02:04)
41 ８五桂(77) ( 0:07/00:03:57)
42 ４四角打 ( 0:24/00:02:28)
43 ６六角打 ( 0:22/00:04:19)
44 ６六角(44) ( 0:30/00:02:58)
45 ６六歩(67) ( 0:04/00:04:23)
46 ７七角打 ( 0:34/00:03:32)
47 ７七銀(86) ( 0:47/00:05:10)
48 ７七歩成(76) ( 0:09/00:03:41)
49 ８六飛(88) ( 0:30/00:05:40)
50 ６七銀打 ( 0:37/00:04:18)
51 ４八金(58) ( 2:31/00:08:11)
52 ７六銀成(67) ( 0:14/00:04:32)
53 ８三歩打 ( 0:34/00:08:45)
54 ８三飛(82) ( 0:29/00:05:01)
55 ６一角打 ( 0:27/00:09:12)
56 ８四飛(83) ( 0:38/00:05:39)
57 ９五角打 ( 1:48/00:11:00)
58 ８二飛(84) ( 0:27/00:06:06)
59 ７六飛(86) ( 0:51/00:11:51)
60 ７六と(77) ( 1:34/00:07:40)
61 ８三歩打 ( 0:14/00:12:05)
62 ９二飛(82) ( 0:15/00:07:55)
63 ７三桂成(85) ( 0:15/00:12:20)
64 ９四歩(93) ( 0:16/00:08:11)
65 ８二歩成(83) ( 0:27/00:12:47)
66 ９五歩(94) ( 0:06/00:08:17)
67 ６三成桂(73) ( 0:19/00:13:06)
68 ８二飛(92) ( 0:05/00:08:22)
69 ５二角成(61) ( 0:36/00:13:42)
70 ８九飛打 ( 0:04/00:08:26)
71 ４一銀打 ( 0:49/00:14:31)
72 ８八飛成(82) ( 1:53/00:10:19)
73 ３二銀成(41) ( 0:47/00:15:18)
74 ３二玉(22) ( 0:04/00:10:23)
75 ５三成桂(63) ( 1:11/00:16:29)
76 ４八龍(88) ( 0:13/00:10:36)
77 ４三馬(52) ( 0:20/00:16:49)
78 ２二玉(32) ( 0:03/00:10:39)
79 ３九金打 ( 0:02/00:16:51)
80 ３九龍(48) ( 0:25/00:11:04)
81 ３九金(49) ( 0:06/00:16:57)
82 ４八金打 ( 0:17/00:11:21)
83 ４九金打 ( 0:45/00:17:42)
84 ３九金(48) ( 0:13/00:11:34)
85 ３九金(49) ( 0:26/00:18:08)
86 ４八銀打 ( 0:02/00:11:36)
87 ４九金打 ( 0:28/00:18:36)
88 ３九銀成(48) ( 0:46/00:12:22)
89 ３九金(49) ( 0:15/00:18:51)
90 ４八金打 ( 0:02/00:12:24)
91 ３二飛打 ( 1:05/00:19:56)
92 １三玉(22) ( 0:03/00:12:27)
93 ４九銀打 ( 0:56/00:20:52)
94 ３九金(48) ( 0:27/00:12:54)
95 ３九玉(28) ( 0:39/00:21:31)
96 ４七歩打 ( 0:08/00:13:02)
97 ４七銀(38) ( 0:58/00:22:29)
98 ４八歩打 ( 0:36/00:13:38)
99 ４八玉(39) ( 0:31/00:23:00)
100 ２八金打 ( 0:11/00:13:49)
101 ３六銀(47) ( 0:58/00:23:58)
102 ６六と(76) ( 1:06/00:14:55)
103 ２五銀(36) ( 0:55/00:24:53)
104 ３九角打 ( 0:19/00:15:14)
105 ４七玉(48) ( 0:54/00:25:47)
106 ４九飛成(89) ( 0:08/00:15:22)
107 ３六玉(47) ( 0:09/00:25:56)
108 ３五金打 ( 0:04/00:15:26)
109 投了

リレー将棋IDでトップぺージにログインすると、一昨年の棋譜と打順さえも検索できます。
一昨年はdakkusuhundoさんを使えなかったから勝てたのかもしれませんが、ここまで古い棋譜も閲覧できるものなんですね。
7/30 10:39 zyosei_kisi 【参考】https://www.shogidojo.net/event/relay/23/yosen3/
今回の組合せ方法
•組合せ方法： ◦平均R点をひっくりかえし、その小さい順に上から並べ
◦上半分、下半分にして
◦上１番目対下１番目、上２番目対下２番目、・・・というように組合せました。
7/29 21:53 zyosei_kisi 現状45％で令和よだG戦ですね
7/29 16:29 Roberto_GSX 令和よだGさん重ねてきましたね。
7/29 13:15 tanabataMK 頑張って下さい。
7/29 08:13 calvary 手術and入院逝ってきます。
7/29 08:12 calvary ひよどりさんはまず着替えをマスターすることです。
そうすれば落ち着いて本来の実力を発揮できます。
失敗を恐れず前向きに成長するのです。

7/28 23:01 Roberto_GSX 江戸川さん２連勝通過令和ンダブルまさかの１敗チームに敗北３戦目突入。令和よだGさん３戦目
7/28 21:03 hiyodori3 よく採用する戦法は横歩取り、角替わり、対四間、対中飛あたりです。
得意とまでは言えないかも知れませんが．．．
7/28 21:02 Roberto_GSX ただいまリレー将棋観戦。
7/28 20:23 calvary 朗報さきほどマークさんが東京道場で観戦してたので、前回のスパイ疑惑の一件を直接謝る事が出来ました。
また現在のチーム状況を簡単に説明する事ができました。予選第３戦を勝ち抜けば、次のような打順も可能です。
１マークさん（代打もある）２七夕さん３ＧＳＸさん４かる
7/28 20:00 Roberto_GSX hiyodoriさんって得意戦法なんですか？
7/28 19:36 Roberto_GSX 昨日の対局で思ったことは、こちらも矢倉という作戦で行こうという方針であったと思いますが、向こうも矢倉で相手対策をしているような気がしました。
7/28 19:35 Roberto_GSX ですが昨日の85金ではなく86歩というのは変だとは思った。
7/28 19:15 hiyodori3 ベンチからの応援ということででお願いします。

7/28 19:07 calvary 仮
１将かる
２将4413zさん
３将ＧＳＸさん
４将リーダ
それか
1将リーダ
２将4413zさん
３将ＧＳＸさん
４将かる
これは8月１０日の場合ですね。
7/28 18:31 tanabataMK >予選３についてどちらでもいいですが、GSXさんか七夕さんが間違いなくどちらかが参加できる方がいいです。
A　できればGSXさんグループでお願いします。
私は確実に行けるという保証はなく、昨日みたいになると嫌なので
7/28 15:59 calvary 代打の規定がまだ曖昧で解釈に幅がありそうです。ルールでは
メンバが足りないため、最初から代打をあてにしてチームを組むのは避けてくださいますか。
順番登録されながら一度も対局されていない方がいらっしゃる場合は失格になることもあります。
となっておりますが、最初の行の最初から代打をあてにしてチームを組んでいないということは明言できます。
次の順番登録されながらについての解釈です。ここは席手の判断によりますので、うちのﾁチーム事情を理解してる方に期待するしかないと思います。ひよどりさんが、よしわかった俺に任せろ！と言って１かる２ひよどりさん３たなばたさん４リーダに組むのが王道でいけるのなら代打策等不要です。しかしこの状況なら代打策もしょうがない感じです。8月１０日なら予選1回戦と同じ打順。8月１７日なら昨日と同じ打順。もしくはひよどりさんが現れない場合、代打。ここまでは変化の余地なし。予選第3戦さえ凌げば新たな道が開けます。

7/28 14:43 zyosei_kisi 次の試合、仮に8月10日に成った場合、4413z4⇒ zyosei_kisi で1／2将連打を保険に打順を組むとして、この打順決勝以降も続けられるかという話しになれば4413z4さんが8強戦あたりで1回2巡目だけでもいいので指していない限り、
ここから4連勝した場合は他のチ～ムから規定違反と言われると思います。
同様に、17日になった場合ですが、これも、hiyodori3さんを外す目的で4413z4さんを登録すると同じことです。
結果的に、祭トーナメントもしくは決勝8強か準決勝の段階の打順では、黙っていても以下の2択になります。
1・・・第二戦の打順を使う
2・・・calvaryさんを4将とし、tanabataMKさんとRoberto_GSXさんを2人使ってmaksanさん（1将／代打はcalvary）を使う
予選第3局目が終わるまで2局目の話を放置しても流れが良くなることは無いです。
ひとつ提案ですが、第2局目の31手目以降の後手番をhiyodori3さんが持ち、先手番をRoberto_GSXさんと calvary さんで30手交互で指し継ぐ形で対局し、hiyodori3さんが勝ったら8強戦でhiyodori3さんを使う。負けたら今後使わないと言う感じで対局して決めてみてはいかがですか？
7/28 08:40 calvary とりあえず次の1銭です。メンバは最終的にリーダが決めますが、現状を踏まえ皆さんの案を伺いたいと思います。本戦以降はまた別の話です。←については別の機会に話ます。とりあえず次の１戦です。私の案は１将4413z２将リーダ３将GSXさん４将かるです。練習試合ではこの作戦が裏目にでましたが、今考えられるのはこれがいいかと思います。
7/28 07:48 calvary >これ以上ご迷惑をお掛けしたくないんので、補欠に回らせて もらいます。
気持ちはわかりますが、にげないで責任をとって欲しのです。まず動き方の復習です。
もう1度動き方を覚え、１日に1時間以上着替えの練習をしてください。それがひよどりさんが今チームに出来る事です。
7/28 07:12 hiyodori3 昨夜は第３戦（私は補欠）に勝って予選通過の夢を見ました。
正夢になるよう祈ります。
矢倉は殆ど刺さないので雀指しの経験も殆どなく、対処を誤り
皆さんに大変ご迷惑をおかけしました。
これ以上ご迷惑をお掛けしたくないんので、補欠に回らせて
もらいます。次勝てば予選通過出来ますので応援します。
7/28 01:57 calvary 悔しくて全然眠れません・
7/27 23:00 calvary 予選３についてどちらでもいいですが、GSX[さんか七夕さんが間違いなくどちらかが参加できる方がいいです。
8月４日が締め切りなのでギリギリまで待ちたいと思います。ひよどりさんへ本当に残念です。悪気がないのはわかります。今まで何度助けられた事もあります。でもすみませんでは済まされないと思うんです。何で頭が真っ白になったのか教えてくれませんか？教えてくれないと納得いかないんです。
7/27 22:56 hiyodori3 ほんとうに申し訳ありませんでした。
うまく移動とかできませんでした。応援に回らせてください。

7/27 22:50 calvary あー酷かったひよどりさんの個人プレーのせいで負けてしまいました。
チーム戦なんだから言われた事は守らないとみんなに迷惑がかかります。
雀刺しの受け方知らないならちゃんとみんなに聞くべきです。
何回も言ってたのに、必ず控室に来て話ができる状態にして下さい。と言ってるのに守らない。
もう言う事無しです。今後いろいろ課題はある、眼帯して対局かよ、やってらんねー
7/27 22:50 zyosei_kisi とりあえず日程決めましょう。
１0日ならRoberto_GSX (3将希望)、１7日ならtanabataMK（3将希望）、
ここから逆算すると、１０日の場合の打順は第一試合と同じですかね・・・
１７日の場合は、今日と同じ。
個人的には、１０日推奨としたいですが、なんか他のチ～ムの希望日を知ってから動きたいですね。
残り７日。
対戦相手を見てから後出しじゃんけんしましょうか。

7/27 22:49 hiyodori3 今日は大変ご迷惑をおかけしました。
あたまが真っ白になりわからなくなりました。
これ以上ご迷惑をおかけするわけにもゆきませんので
応援のほうに回らせてください。
7/27 22:31 zyosei_kisi 【再掲/雛形】第三戦打順作成用
基＿月７月＿＿＿８月＿＿＿９月
点＿日2027-1017＿2431-0714
＿＿＿【予選】＿／＿【決勝】＿
*341□【可】１将予定【可】*******calvary
*677□**************************maksan(補正400加算)
1649□【不】*********************4413z4(補正400加算)
2125□【可】【全日可】【全日可】*hiyodori3（４将希望／振飛車時）
2397□【可】【可】全国大会【可】*tanabataMK（3将希望）⇒2巡目不可
2560□【可】【全日可】【全日可】*Roberto_GSX (3将希望)
1413□【可】****４将予定***【可】zyosei_kisi

可⇒打順を問わず参加できる
条⇒２巡目あるいは２１５０以降（４将以降など）で参加できる
補⇒特定の人の補欠（２１３０以降）として参加する
未⇒まだ分からない
不⇒参加できない
7/27 22:30 Roberto_GSX 私の予選３局目の日程についてです。8月17日の土曜日は高崎で将棋大会がありさせません。8月10日でしたら空いておりますので大丈夫です。
7/27 22:28 Roberto_GSX 私から色々と言わせていただきます。まずhiyodori3さんをどうするかについてです。１つは今後でさせない。１つは発言があるまで待つ。のどちらかと思います。リーダー殿、副リーダー殿よろしくお願いします。
7/27 22:26 Roberto_GSX 負けましたね。
7/27 21:16 calvary ふうー先手が引けて良かったわい。序盤もまずます。

7/27 20:27 Roberto_GSX もう大阪います。
7/27 20:06 hiyodori3 了解しました

7/27 19:59 calvary ＞交代時の打ち合わせは、席主控室ですか、それとも対局観戦室でしょうか？
基本観戦室で。が、あまり外野がワイワイうるさいとリーダの指示により控室に異動することになります
7/27 19:31 Roberto_GSX さーてそろそろですね。僕はかなり早いですが向かいます。よければだれかきましょう。
7/27 19:18 hiyodori3 交代時の打ち合わせは、席主控室ですか、それとも対局観戦室でしょうか？
7/27 17:56 zyosei_kisi >maksanさんへ
応援ありがとうございます。

7/27 17:31 Roberto_GSX やったーー2700の人に勝ったーーーー！！！
7/27 17:17 maksan 今日　久しぶりに　24に来ました
予選応援観戦します　頑張って下さい

7/27 10:34 zyosei_kisi 本日の対局開始は順当なら２１：００になります。
20：40～20：50頃にはログインし席主作成の控え室にて待つつもりです。
矢倉で３０手で悪くなるようなら、他のどういう将棋でも悪くなります。
リレー将棋は１人じゃ勝てません。
足し算ではなく引き算です。
４人を通して低段の将棋にいかに近づけるのかが勝負です。
マイナスの大きかったほうが負けます。
7/27 08:30 calvary おはようございます。いい体調。で対局に望めそうです。

　　しかし

相手の1将p-puruの棋譜を見て愕然としました。最近R対局１７局で１５勝２敗！ありえねーよ。
今から順番変えるのは反則だし、私はどうすればいいんしょう？あーもうだめだ
7/27 03:56 zyosei_kisi やなぎむし_____________＠九連宝塔
@YanagiMushi(5457)@ChurenPoto(6276)
p-puru______(1164) 1将 calvary____(341)
salmon88____(1120) 2将 hiyodori3__(2125)
dakkusuhundo(2422) 3将 tanabataMK(2397)
takagun711___(751) 4将 zyosei_kisi__(1413)

7/26 19:12 hiyodori3 矢倉戦は３０手～６０手あたりで優劣が見えてくるようですが、
長期戦になりがちのようです。少なくとも互角以上を目指して
頑張りたいと思います。４人の力を結集して良い結果を出しましょう。
7/26 13:52 Roberto_GSX 明日応援してますよ。
7/26 13:40 zyosei_kisi 【確定打順】
1将 calvary 341
2将 hiyodori3 2125
3将 tanabataMK 2397
4将 zyosei_kisi 1413
矢倉で３０手を無難に通過できれば、そこから先はこちらのほうが優位だと思うので６割勝てると思います。
＞「勝って見せるぞ」という強い気持ちで臨みたいです。
勝負どころは３１～６０手目の部分です。
ここで不利になると苦しいです。
形勢五分以上で６０手目を迎えてください。
なんとなくですが、１５０手で終わらない予感もします。
矢倉は中盤が長いので一気によくもなりませんし一気に悪くもなりません（致命的ミス除く）。
同じくらいの相手に後手番を引けた場合、【引分後手勝ちだから得したよ】くらいの気持ちで指すと良いでしょう。
そのくらいの気持ちで力まないほうが力を出せたりもします。
7/26 13:36 calvary あー間違った七夕さんじゃなかったひよどりさんでした。失礼しました。
7/26 13:36 calvary ＞私は「勝って見せるぞ」という強い気持ちで臨みたいです。
七夕さんありがとう、私はとても励まされました。ネ
ガティブな私ですがもう大丈夫「勝ちに行きます」
7/26 13:04 hiyodori3 いろいろ作戦的に悩ましいところではありますが、
私は「勝って見せるぞ」という強い気持ちで臨みたいです。
7/26 12:50 calvary えーと先手なら矢倉になりそう、ナントカなります。
中飛車の７８金で肩透かしがよくわからなくて指しこなせません。
78金でも75歩同歩同銀で困ると思うのです。
後手番の想定手順は２６歩３４歩２５歩３３角76歩８８銀で向こうに選択権でしょう。
打順はそれでもいいし２と４変えてもいいと思います。
7/26 12:36 zyosei_kisi 戦法選択は飛車先不突き矢倉が本線（１筋は突き越す９筋は受けない）。
相手居飛車速攻なら中飛車（７８金型）で肩透かし。
これなら良くも悪くも３将勝負になります。
問題なければこの打順でいかがでしょうか？
1将 calvary 341
2将 zyosei_kisi 1413
3将 tanabataMK 2397
4将 hiyodori3 2125
7/26 11:23 calvary >３割しか勝てないくらいの空気に追い込まれてます。
どうしてこんな事になったんですか？
7/26 10:33 zyosei_kisi >冷静に、４割勝てたらよいくらいの気持ちで６０手までを・・・
これが見た目以上に難易度が高いんですけどね・・・
7/26 09:48 zyosei_kisi 現在の状況だと、５割程度勝てる相手に３割しか勝てないくらいの空気に追い込まれてます。
冷静に、４割勝てたらよいくらいの気持ちで６０手までを指しても、案外６割勝てる将棋になると思います。
7/26 09:08 Roberto_GSX 急戦矢倉も手ですが難しい

7/26 08:58 tanabataMK 私は３将の方がいいです。
矢倉はほとんど知らないので
7/26 08:34 calvary おはようございます。相手の１将と思われる、矢倉の参考棋譜があるので掲載します。
開始日時：2019/05/19 12:41:57棋戦：レーティング対局室(持ち時間15分)手合割：平手
先手：saitofu2001(945)後手：p-puru(1026)手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)2 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:01)3 ６八銀(79) ( 0:05/00:00:06)4 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:04)5 ７七銀(68) ( 0:01/00:00:07)6 ８五歩(84) ( 0:09/00:00:13)7 ７八金(69) ( 0:04/00:00:11)
8 ７二銀(71) ( 0:07/00:00:20)9 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:12)10 ６四歩(63) ( 0:18/00:00:38)11 ６六歩(67) ( 0:05/00:00:17)12 ７四歩(73) ( 0:05/00:00:4313 ５八金(49) ( 0:03/00:00:20)

開始日時：2019/05/19 16:25:50棋戦：レーティング対局室(持ち時間15分)手合割：平手
先手：benngaru(1065)後手：p-puru(1074)手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)2 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:02)3 ６八銀(79) ( 0:03/00:00:04)
4 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:05)5 ７七銀(68) ( 0:03/00:00:07)￥6 ６二銀(71) ( 0:10/00:00:15)7 ２六歩(27) ( 0:04/00:00:11)8 ６四歩(63) ( 0:30/00:00:45)9 ２五歩(26) ( 0:09/00:00:20)10 ３三角(22) ( 0:04/00:00:49)11 ７八金(69) ( 0:04/00:00:24)12 ６三銀(62) ( 0:09/00:00:58)13 ４八銀(39) ( 0:04/00:00:28)14 ５四銀(63) ( 0:03/00:01:01)
15 ５八金(49) ( 0:13/00:00:41)16 ７四歩(73) ( 0:05/00:01:06)17 ６六歩(67) ( 0:25/00:01:06)

66歩を突くと右四間から攻められるので、６６歩は突かないようにします。５６歩ついて相手が取りにきたら５７銀の予定です。あとはひよどりさん頼みます。よくわからないんですが角交換はしない方がいいんでしょう？

7/25 23:47 Roberto_GSX 矢倉は手堅いですね~~
7/25 21:56 zyosei_kisi
１１６４点⇒p-puru　 ⇒予選１局目１将(昨年の大会では全日程１将)
１１２０点⇒salmon88
２４２２点⇒dakkusuhundo(昨年の大会では全日程３将)
０７５１点⇒takagun711(昨年の大会では全日程４将)

7/25 21:21 hiyodori3 矢倉ならなんとかやれると思います…
7/25 21:17 zyosei_kisi 矢倉でいけるなら矢倉のほうが良いです。
7/25 21:02 calvary 相手の1将と思われる棋譜を入念に調べた結果、矢倉でいけそうです。
ひよどりさん雁木じゃなく、矢倉ならいけますか？
7/25 20:24 Roberto_GSX 雁木という戦型は2将が大切だと思っております。zyoseiさんのほうがてがたくていいと思います。
7/25 20:22 Roberto_GSX たなばたさんは中終盤が強いです。
7/25 19:53 calvary 1将 calvary 341
2将 hiyodori3 2125
3将 tanabataMK 2397
4将 zyosei_kisi 1413
私としては３将に七夕さんを置くべきだと思います。２と４の入れ替えはあるかもしれません。
7/25 19:44 zyosei_kisi 1将 calvary 341
2将 tanabataMK 2397
3将 hiyodori3 2125
4将 zyosei_kisi 1413
意見がまとまらない場合は割り切ってこの打順で決戦でしょうかね？
7/25 19:44 hiyodori3 私抜きで打順が組めるようでしたら考えてみてくださってもよいです。
試合にでることにはこだわりませんので。
7/25 19:27 zyosei_kisi zyosei_kisi⇒hiyodori3⇒tanabataMK⇒calvary
一番良いのは、この打順で作戦勝ちが取れたら良いんですけどなかなか難しいですね。
7/25 19:25 Roberto_GSX hiyodoriさんの終盤も不安ですがまだましかもしれませんね。
7/25 19:24 Roberto_GSX それならばzyoseiさんとhiyodoriさんを交代するということでしょうか？
7/25 19:23 Roberto_GSX 横歩取りで行くならcはできません。(なぜなら横歩取りがさせない)
7/25 19:22 Roberto_GSX 打順cでいくかbでいくか

7/25 19:19 calvary 昨夜ひよどりさんに聞いたら４将がいいと言ってました。
7/25 19:19 Roberto_GSX ですが結局hiyodoriさんは雁木がさせないということで出れないという状態がずっと続く場合もあります。
7/25 19:15 zyosei_kisi ＞マークさんが来てくれなかったら失格になっちゃいますよ？
来てくれた方がありがたいと言う趣旨だと４将です。
来てくれない方がいいという趣旨に見える２将固定が疑問なんです。
前回の打順で私が３／４将連打の話をしたのと同じで、休んでくれたほうが得という趣旨の打順なのでお奨めはできません。
7/25 19:12 zyosei_kisi calvaryさんを１将とし、tanabataMK さんを２将にして、hiyodori3さんを３将、４将がzyosei_kisiという打順を基本に考えた場合、
雁木戦でこれより強い打順があるなら、calvaryさんを１将＋２将としtanabataMK さんを３将とし、Roberto_GSXさんを４将とする逆転狙いです。
１/２将は少し悪いくらいで十分という気持ちで指す形です。
黙っていても相手から無理攻めで早期決戦に出てきます。
7/25 19:05 tanabataMK 私はどちらでも構いません。
というかマークさんが来てくれなかったら失格になっちゃいますよ？
7/25 19:03 calvary 私は角替わりも横歩取りも指した事がなく、雁木に決めました。
ところで七夕さんとGSXさんに聞きます。仮に次のようなメンバで打順を組む場合
七夕さんとGSXさんではどちらが２将、３将をしてくれますか？
1将かる４将マークさん２将と３将、七夕さんとGSXさん
7/25 19:02 zyosei_kisi 正直な話、どうしても雁木に拘るのなら、【打順Ｃ⇒341+341（代）+2397+2560⇒5975+400加算】で攻めてみてはいかがですか？
少し悪くても終盤勝負で逆転してくれると言う感じで食いついていくのならアリだと思います。
正直な話、第二局においてこの打順で雁木選択は、第一局の時の角換わりの将棋を選択した時よりも更に厳しい環境だと思います。
２将で雁木を指し継ぐことを考えると誰かが経験が無いと飛び込めません。
tanabataMK さんが雁木を指せるなら tanabataMK さんを２将にして、hiyodori3さんを３将に入れ替える形を視野に入れたいです。

7/25 19:01 tanabataMK 私もそう思います。
7/25 19:00 Roberto_GSX やってだめだったらしょうがないけどやりもしないで諦めるのは疑問です。＜？？わからないかな。本番は明後日だ。それまでに雁木にすぐ慣れるというのは難しくないか？マスターするには棋譜並べや実践、本などを読んでいかないとなかなかできないものですよ。なのでやりもしないで諦めるのはという意見はおかしいです。横歩取りではだめなのですか？
7/25 18:58 tanabataMK レーティングで

7/25 18:58 tanabataMK GSXさん指す？
7/25 18:57 tanabataMK 私は雁木は最新型ならさせます

7/25 18:57 Roberto_GSX ですが安全のため横歩取りでいいのでは？
7/25 18:41 calvary やってだめだったらしょうがないけどやりもしないで諦めるのは疑問です。
本筋の方向性や攻め筋、を勉強するんです。
7/25 18:38 Roberto_GSX ＞勉強するんです。
本番は明後日ですよ？そんなすぐ習得できるわけがありませんよ。ね？実践とかも必要なので厳しいのでは？単純な考えではだめです。
7/25 18:36 Roberto_GSX そういう問題ではありません。
7/25 18:26 calvary ＞うーん雁木戦法はまず採用しない戦法であり不安です
だから勉強するんです、勉強しないで他に妙案がありますか？
7/25 18:13 calvary ひよどりさんへ、24会員でsasakirieという雁木マニアがいます。
３０手以降の棋譜を調べてくれたら嬉しいです。
7/25 18:06 Roberto_GSX そうですよ。急に勉強しておいてくださいというのは当日までにばっちり習得なんてできないしよけい不利になって自爆していることになります。
7/25 17:55 hiyodori3 caivaryさんへ
うーん雁木戦法はまず採用しない戦法であり不安です。（相手雁木はあり）
一応調べてはみますが、出たとこ勝負になりそうです。

7/25 17:09 Roberto_GSX となれば横歩取りか雁木です。
7/25 17:08 Roberto_GSX でもこの前やなぎむしは角換わりの将棋で逆転勝ちだったから指してこないかも。
7/25 17:08 Roberto_GSX 角換わりがいいとは思うけど。
7/25 16:16 zyosei_kisi >腰掛け銀の一人勝ちでいいですか？
腰掛銀が棒銀に負けるのは、
１・・・序盤において１６歩と１４歩の交換が入っている。（９筋も入っている）
１・・・端歩を先に受けさせた状態で先手が３８銀から棒銀に出る
２・・・後手が８５歩を突かさせられている（本来桂馬が行くべき場所）⇒棒銀側から８４香の攻め筋残り
３・・・腰掛銀に対して６６歩を保留している

この条件が複数揃った場合に圧倒的に不利になります。
逆に言えば、相手が４４歩を受けてくれたなら、木村定跡に合流する権利もありますので
先手側は棒銀を選ばずに迷わずに腰掛け銀でも十分です。
7/25 15:48 calvary 私が勉強した棒銀対腰掛け銀は、銀交換のあと１６歩以下後手が有利になるというものでした。
という事はじゃんけん云々ではなく腰掛け銀の一人勝ちでいいですか？
GSXさんの意見を受け長期戦雁木で行きたいと思います。ひよどりさんも雁木戦法を予習しておいて下さい。
私の勉強した雁木戦法は先手番なので、後手だったらどうなるんでしょう？？？
7/25 14:16 zyosei_kisi 個人的には、第一局の棋譜は後手１手損角換わりを基本に考えて、どこの手が多くてどこの手が少ないのか？
この部分だけ見ていただければありがたいです。
その上で、２将部分で相手側の思惑通りだったのか？あるいはこちらの言い分（連投４００点得）だったのか？
そういう感じで見ていただけますか？
なお、腰掛銀に棒銀と言うのは、棒銀に対して５４角と受ける変化があり、その変化を自分から消す５４銀は損と言う考えです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E6%89%8B%E7%95%AA%E4%B8%80%E6%89%8B%E6%90%8D%E8%A7%92%E6%8F%9B%E3%82%8F%E3%82%8A
7/25 13:01 Roberto_GSX calvaryさんの実力は私は今のレーティングより500以上高いとみています。☜この意見に対しての批判はやめましょう。
7/25 07:22 calvary >calvaryさんがR以上の・・・だったりするのかも。
私の強さは確変します、調子がいい時はR以上の実力を出しますが、悪い時はサッパリで、かなり極端です。
リレーは5回目になりますがいい時でも本戦1回戦まけ、昨年は最速2連敗で予選敗退です。
＞相手より自分のほうが上だと思ったら、後出しじゃんけんとなります。
リーダへ棒銀には早繰り銀、早繰銀には腰掛け銀というのは理解できましたが、腰掛け銀には棒銀というのが分かりません。いいサイトがありましたら教えて下さい。それと予選1回戦では作戦負けをしたみたいですがどの手悪かったのか、またどうするべきだったのか３０手まで解説してしてほしいのです。

7/25 07:08 hiyodori3 昨夜は序盤の研究たいへん参考になりました。
calvaryさんの序盤に何の不安も感じませんでした。
リレーには魔物がいたり、R以上の実力者がいたりするそうですが、
もしかしてcalvaryさんがR以上の・・・だったりするのかも。
7/25 01:12 Roberto_GSX やはり僕が意見を出すとリーダーは批判の意見を考える。成る程。把握しました。ちなみに徹夜です。
7/25 00:02 zyosei_kisi 対戦相手を格上だと思ったら踏み込んでいくしかないです。
期待勝率が低い場合は迷わずに自分の得意型に寄せていくべきです。
逆に、相手より自分のほうが上だと思ったら、後出しじゃんけんとなります。
リレー将棋に於いては基準点合計上限規定の都合上、７割勝てるような相手や３割しか勝てない相手は居ません。
同じくらいの相手に相性戦を仕掛けることになります。
迷うなら１将が一番得意と思っている指し方をぶつけていってください。
２将から４将は基準点で優位になるはずです。
３０手目を五分で渡れれば期待勝率は６２．５％程度です。
7/24 22:35 Roberto_GSX ですが、激しい将棋でも、手堅く指す方法もあります。たとえば、この前の予選１局目TeamKさんとの対局。私が途中56角と指しましたが、あのような攻防に効かす一手を指すことによって、負けにくくなります。というのが私が思う将棋のこつです。
7/24 22:34 Roberto_GSX 後手番の時は角道を止める持久戦でも手堅くていいと思います。角換わりはやはりお互い玉は持久戦より薄くなるので、一発逆転の一手、頓死が起きたりしがちです。持久戦の方が粘れます。
7/24 22:32 Roberto_GSX 私自身参加はしませんが横歩取りは苦手です。
7/24 21:07 calvary 今日は居飛車の序盤を勉強する事ができました。まず後手なら横歩取りだけは避ける事にしました。
角替わりが本命なのですが、先手が引けないと苦しいです。後手番ならヤケクソで矢倉か雁木でもしようかなと
考えております。ひよどりさん、七夕さん、GSXさん有難うございました。2連勝で通貨します。
7/24 19:57 tanabataMK 予選全体で7月27日(土)しか出れません。
ご理解とご協力の程よろしくお願いいたします。
決勝トーナメントは基本出れると思います。
7/24 19:38 Roberto_GSX もしかしたら少し遅れるかもです。(理由ごはんの関係)
7/24 16:14 Roberto_GSX 成る程、把握しました。
7/24 15:45 calvary 本戦１回戦は8/24(土)。本戦２回戦8/31(土)。決勝は9月以降の土曜日で両チームの都合の良い土曜日。

7/24 15:37 calvary ＞自分は公認ゲストでRoshoという名前で行きますね。
公認ゲストは対局者以外チャットができないので、本HNで来てください。
会話が必要なければRoshoでも構いません。スパイ的な未公認ゲストがいたら考えます。
7/24 15:22 tanabataMK GSXさんありがとうございました。
7/24 14:22 tanabataMK freeでやりましょう
7/24 14:21 tanabataMK ８月下旬からです

7/24 14:20 Roberto_GSX リレーのです。
7/24 14:13 Roberto_GSX 決勝トーナメントっていつごろあるのですか？
7/24 14:10 Roberto_GSX tanabataさんはモバイルログインさえすれば可能のようだ。
7/24 14:09 Roberto_GSX モバイル王位戦参加したい。あと１局指せば参加可能。毎回出ていて第３０回から２組を4連続で連覇している。だから、今回も出場して5連覇だ。
7/24 14:07 Roberto_GSX 自分は公認ゲストでRoshoという名前で行きますね。
7/24 12:53 tanabataMK サブ垢で、「tanabataMKです」と伝えるのでよろしくお願いします。
7/24 12:40 tanabataMK 研究がバレないようにするためです。
7/24 12:39 tanabataMK 私はサブ垢で行きます。
このグループ以外の人に絶対にばらさないで下さい。
7/24 12:34 Roberto_GSX 私は観戦に行きますぞ。
7/24 12:30 calvary リーダへ打順OKです。
7/24 12:11 hiyodori3 ２７日の打順OKです

7/24 12:10 hiyodori3 tanabataさん　calvaryさんへ
２０時からでOkです

7/24 12:02 tanabataMK OKです
7/24 11:56 zyosei_kisi ２７日のの方針
原則居飛車戦（相居飛車所望）
打順⇒calvary＞hiyodori3＞tanabataMK＞zyosei_kisi
ここまで確定でいいですか？
7/24 10:55 calvary >８時からスタートにしたいんですがよろしいでしょうか。
私は構いません、ひよどりさん２０時スタートでいいですか？
7/24 10:31 tanabataMK calvaryさん、hiyodori3さんへ
夜ご飯の関係で、８時からスタートにしたいんですがよろしいでしょうか。
7/24 10:26 zyosei_kisi tanabataMK さんの将棋は嬉野流や飯島流をちょっと曲げたような将棋ですね。
棋風から見て、かなり早い段階から駒効率より速度でしょうか？
居飛車の時は２将。振り飛車の時は４将。たしかに適正箇所だと思います。
一番力を出せるのは、少し（僅かに）悪い局面からの２将か３将だと感じます。
対戦相手は tanabataMK さんより少しだけ上の基準点の人が理想だと思います。
局面から見て、期待勝率３割を取りに行く将棋の場合に一番力が出せるのでは？と推察します。
7/24 08:21 hiyodori3 cavarylさんへ
今日の打ち合わせは、公認ゲスト名　abcd で行きます。

7/23 21:26 hiyodori3 tanabataさんへ
いよいよ決戦の時が近づきました。
２将３将で大勢が決する事が多いので頑張りたいですね。
２将で不十分な点は３将でカバー頼みますね。
7/23 19:44 calvary ちょろっと七夕さんの棋譜も数局調べました。が、理解不能、角道を止めたまま戦うのです。
絶対マネできない将棋です。対振りなら角道を止めたままの将棋はありますが、
相居飛車で指すとは愕然、まるで浦島太郎の気分です。
7/23 16:38 tanabataMK 語彙力ないのですいません
7/23 15:44 Roberto_GSX あなたこそ何が言いたいの？
7/23 15:43 Roberto_GSX 正直傷つきましたよ。
7/23 15:43 Roberto_GSX 言っちゃダメでしょうか？tanabataさんは僕に対しての批判も多いですが批判の仕方もよろしくないと思うので発言の仕方に注意してほしいです。
7/23 15:13 tanabataMK 何が言いたいの？
7/23 14:21 Roberto_GSX 僕の夏休みの宿題⇒自由研究(理科)　国新聞(社会)　プリント・ワーク(数学・英語)　漢字ドリル・読書感想文(国語)　デザインの制作づくり(家庭科)
7/23 12:32 calvary GSXさんは30手目に３４飛を候補に挙げてました。が、ひよどりさんならどうして欲しいですか？
7/23 08:30 calvary あっそうでしたホンの間違いです。どうもすみませんでした、明日の水曜日でした。
7/23 08:16 hiyodori3 明日の水曜日でお願いしてあります。。今日は所用がありますので。
7/23 08:11 calvary そうか２４歩は無理でしたか、２４歩同歩同飛３３角３４飛28歩３９金でどうかと思ってました。教えてくれなかったら２４ふ逝ってました。とても勉強になります。居飛車指せるかどうか不安になりました。
7/23 08:07 calvary ひよどりさんへ今日はよろしくお願いします。１９時３０分大阪道場は変更なしですが、
他のチームの方がいるといけないので公認ゲスト（kjhgf初段）でログインします。
ひよどりさんも適当な公認ゲストで入場してほしいです。
7/22 23:57 zyosei_kisi >私の予定の都合を予選第３希望日登録に入れさせていただきました。
１７日で問題が無ければ１７日にします。
ただ、負ける前提で日付を入れたと取られる方が居ると面倒ですので、先に教えていただけますか？
なお、一昨年までのうちのチームの指針は、決勝は全て勝つ前提ですので気にせず日付を入れていいというのがルールでした。
7/22 22:35 zyosei_kisi ＞４４１３ｚさん（補正４００）をスカウトしか事です。
うちのチームの指針は誰でも受け付けるという概念です。
来るものは拒まず、去るものは追わず。そういう感じだったので気にしなくてもいいと思います。
＞作戦タイムでリーダの指し手を指し手を注意しました、があれはよくないです。
これは誰もが１度は通る道です。
ゆえに、たまたま勝てたので良いとしましょう。
次回からは敗戦が確定してからにしましょう。
そして、今回はたまたま勝てましたが、負けていた可能性も十分あります。
その時に、１人参加させずに次の試合をすると得か？損か？
こういう計算になります。
あの試合の打順だったなら、【677+2560+2397+341⇒5975+400加算】の打順を基本として得だったのか？
あるいは、calvaryさんが１／２将連投のほうが良かったのか？
全員で話し合ってこの答えが出たなら次の試合でそれを試せばよいのです。
必ず予選落ちは１人だけで落ちないようになっています。
同様に、予選通過も１人では出来ません。
＞私の指し手をソフトと一致した。
２巡目は指さないとか今回は１手も指さないという状況でも、将棋ソフトは使わないでください。
ぎりぎりの線が、【ボナンザ先生なら踏み込みの１手を推奨するでしょう】と言った感じの推察投稿までです。

7/22 22:21 zyosei_kisi ＞決勝トーナメントは少しでも優位な決め方をしてくれるのでしょうか？
参加チーム数が２の指数倍もしくは指数倍ー１以外の場合、本戦１回戦が不戦勝になる場合があります。
ただ、今回は１６と言う２の指数倍の為、２連勝の価値はありません。
しいて言うなら、予選で他のチームに実戦の棋譜を検索されない利得というのが正しいかもしれません。
２連勝の２枚より２勝１敗の３枚のほうが不利です。
しかし、その差は誤差に過ぎません。
7/22 21:50 Roberto_GSX 僕は水曜日観戦してもいいのかな？
7/22 21:48 hiyodori3 でも先手の速攻が成功していますね。

7/22 21:46 hiyodori3 １５手目ですが７８金型なら当然２４歩ですがこの形では　15 ２４歩　16　同歩　17 同飛の時18 ８６歩
19　同歩　20 　８８歩　　で次３３角を狙われるので無理と思います。
7/22 21:36 Roberto_GSX 先ほどの私のR対局千日手でした。
7/22 21:34 Roberto_GSX 私も見に行っていいですか？
7/22 20:51 calvary 1 ２六歩2 ８四歩3 ２五歩4 ８五歩5 ７六歩6 ３二金7 ７七角8 ３四歩9 ６八銀10 ７七角成11 ７七銀12 ２二銀13 ４八銀14 ６二銀15 ４六歩16 ３三銀17 ３六歩18 ７四歩19 ３七桂20 ６四歩21 ３五歩22 ３五歩23 ４五桂24 ４四銀25 ２四歩26 ２四歩27 ２四飛28 ２三歩29 ２九飛30 ７五歩　以上とりあえず３０手まで、やなぎむし対カルサバーの棋譜です。
１５手目の４６歩で２４歩はありませんか？

7/22 20:31 calvary 棋譜調べ終わりました。ひよどりさんの将棋は横歩取り辞さずの居飛車党（やなぎむしも）です。攻め将棋and力将棋を好む傾向にあります。私は最近の居飛車将棋にはついていけずよくわかりません。何をどう目指していいのかわかりません。少し前のリレー将棋は２９手や３０手という最後の１手か２手は重要だったのですが、最新の将棋は２０手くらいから重要な手が続きそうな感じです。ひよどりさんの将棋は適当にバラけていて相手に作戦を絞らせないのが好都合です。やなぎむしの弱点は２将のsalmon88が少しミスが多いです。リーダも対局した事がありますね。
7/22 19:30 calvary はい七夕さんも来てくれると嬉しいです。
予定としては初手より３０手まで進めて私がわからないことを聞く感じです。
7/22 19:20 hiyodori3 19時３０分からです（間違えてました）

7/22 19:18 hiyodori3 時間は私が遅れますので21時30分以降でお願いしたいです。
7/22 19:16 hiyodori3 明後日24日の水曜日です。
7/22 19:08 tanabataMK 明日なんですか？
7/22 19:08 tanabataMK 私も参加していいですか？
7/22 18:51 calvary はい１９時３０分開始にします
7/22 18:51 calvary ひよどりさんへ明日の水曜日は決定ですが、２時間半もかかりません３０分もあれば終わりそうです。とりあえず１９時開始にしましょう。大阪道場でF先約待ちにします。他のメンバの方も来られるならお願いします。
7/22 18:48 hiyodori3 １９時開始を１９時３０分からに変更願います。
7/22 18:26 hiyodori3 calさんへ
打ち合わせ日時は２４日（水）１９時～２１時３０分で了解です。
どこへ行けば良いでしょうか？（大阪道場？）
居飛車で相手の作戦に合わせて何でも指しますがどれも中途半端で
特に「これなら自信有り！」という戦法は有りませんが……。
7/22 17:05 calvary ひよどりさんへ水曜日、木曜日、金曜日の１９時～２１時３０分の間で都合の良い日を教えて下さい。
序盤３０手までの駒組を教えて下さい。今日と明日はひよどりさんの棋譜を調べまくります。
わからない事がたくさんあると思うのでよろしくお願いします。
7/22 16:34 Roberto_GSX 意見:お互いが謝ってハイ仲直りっていうのは子供らしくて嫌です。
7/22 16:33 Roberto_GSX 別にcavaryさん謝っているわけではないと思うよ？勘違いしてるのかな？
7/22 16:33 Roberto_GSX なにその言い方。tanabataさんもう少しcalvaryさんのように説得力のある言い方でお願いします。
7/22 16:16 tanabataMK ほらGSXさんもあやまって
7/22 15:50 calvary GSXさん行かないで下さい。GSXさんの協力無しに勝ち続けるのは難しい、頼む留まって下さい。
7/22 15:46 Roberto_GSX え？やっていいのかな？予選２連勝通過あり得るけど
7/22 15:44 tanabataMK 私の予定の都合を予選第３希望日登録に入れさせていただきました。
私事で申し訳ございません。
変えたければ変えてください。
7/22 15:33 tanabataMK 喧嘩しないで
7/22 15:32 Roberto_GSX 皆さんとても不快に感じ、出て行ってほしいとcalvaryさんに言われているのでそうします。今までありがとうございました。初めての人にこのような発言の仕方もひどいと思うので。失礼します。お疲れ様でした。
7/22 15:30 Roberto_GSX でしたら私退会します。
7/22 15:01 calvary >勝手に意見を出してはいけないのでしょうか？
今回まずいと思ったのはGSXさんが初めての参加ありながら、４４１３ｚさん（補正４００）をスカウトしか事です。私のようにまず断ってからスカウトするのが筋です。それからみんながみてる段階で私の指し手をソフトと一致した。発言も悪く、相手に付け込まれてしまいました。私が言ってる事は経験から言ってることです。今回はチーム戦なのでチームにとってプラスであればウエルカムです。建設的な意見を求めます。作戦タイムでリーダの指し手を指し手を注意しました、があれはよくないです。作戦タイムは人を責める時間ではなく次の１手を考える貴重な時間です。マークさんの１件もあります。なんで子ガモからわざわざ引き取るかな？普通は素性を調べます。
＞決勝トーナメントは少しでも優位な決め方をしてくれるのでしょうか？
全くありません。

7/22 14:16 Roberto_GSX 決勝トーナメントは少しでも優位な決め方をしてくれるのでしょうか？(たとえば,シード・１回戦２勝１敗チームとの対戦など)
7/22 14:15 Roberto_GSX 予選２連勝した場合
7/22 14:15 Roberto_GSX 質問なのですが、
7/22 14:14 hiyodori3 リーダーは意見はいろいろあって当然と言われていますね。
意見が違えば相談で決めればよいことだと思います。
気楽にやりましょう。
7/22 14:07 Roberto_GSX 勝手に意見を出してはいけないのでしょうか？ダメというなら意見を勝手に出してはいけないという制限を出す理由を教えてください。
7/22 13:18 zyosei_kisi >その自分の意見に対して意見を変えなさいみたいな言い方はやめてもらいたいです。
意見は無理に変えなくてもいいと思います。
複数の目線があることで分からなかったことが見えてくることもあります。
まずは双方の意見を出し合ってそれから話せばよいと思います。
7/22 12:30 tanabataMK 今日誰か対局できませんか？
7/22 11:28 Roberto_GSX 解析したところやはり途中は相手がよかったようです。しかし72金の1手で追い上げた感じです。
7/22 10:51 Roberto_GSX 長くなってすいませんがこの前の棋譜です。
7/22 10:51 Roberto_GSX 開始日時：2019/07/20 21:15:52
棋戦：特別対局室(持ち時間15分)
手合割：平手
先手：@ChurenPoto(8600)
後手：@TeamK(8600)
手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ８四歩(83) ( 0:04/00:00:04)
3 ７八金(69) ( 0:04/00:00:08)
4 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:06)
5 ７七角(88) ( 0:03/00:00:11)
6 ６二銀(71) ( 0:03/00:00:09)
7 １六歩(17) ( 0:02/00:00:13)
8 １四歩(13) ( 0:04/00:00:13)
9 ２六歩(27) ( 0:02/00:00:15)
10 ３二金(41) ( 0:10/00:00:23)
11 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:17)
12 ７四歩(73) ( 0:10/00:00:33)
13 ５八金(49) ( 0:07/00:00:24)
14 ７三銀(62) ( 0:02/00:00:35)
15 ８八銀(79) ( 0:08/00:00:32)
16 ４一玉(51) ( 0:24/00:00:59)
17 ６九玉(59) ( 0:03/00:00:35)
18 ６四銀(73) ( 0:05/00:01:04)
19 ２四歩(25) ( 0:10/00:00:45)
20 ２四歩(23) ( 0:02/00:01:06)
21 ２四飛(28) ( 0:02/00:00:47)
22 ３四歩(33) ( 0:44/00:01:50)
23 ２八飛(24) ( 0:16/00:01:03)
24 ２三歩打 ( 0:04/00:01:54)
25 ２二角成(77) ( 0:06/00:01:09)
26 ２二銀(31) ( 0:03/00:01:57)
27 ４八銀(39) ( 0:04/00:01:13)
28 ５二金(61) ( 0:06/00:02:03)
29 ４六歩(47) ( 0:18/00:01:31)
30 ８六歩(85) ( 0:13/00:02:16)
31 ８六歩(87) ( 0:07/00:01:38)
32 ８六飛(82) ( 0:08/00:02:24)
33 ８七歩打 ( 0:02/00:01:40)
34 ８二飛(86) ( 0:06/00:02:30)
35 ７七銀(88) ( 0:01/00:01:41)
36 ３三銀(22) ( 0:08/00:02:38)
37 ６八金(58) ( 0:23/00:02:04)
38 ７五歩(74) ( 0:27/00:03:05)
39 ７五歩(76) ( 0:03/00:02:07)
40 ７五銀(64) ( 0:03/00:03:08)
41 ２四歩打 ( 0:18/00:02:25)
42 ２四歩(23) ( 0:08/00:03:16)
43 ２五歩打 ( 0:03/00:02:28)
44 ８六歩打 ( 0:31/00:03:47)
45 ８六歩(87) ( 0:04/00:02:32)
46 ８六銀(75) ( 0:04/00:03:51)
47 ８六銀(77) ( 1:07/00:03:39)
48 ８六飛(82) ( 0:04/00:03:55)
49 ８七銀打 ( 0:03/00:03:42)
50 ８二飛(86) ( 0:14/00:04:09)
51 ２四歩(25) ( 0:05/00:03:47)
52 ２七歩打 ( 0:20/00:04:29)
53 ２七飛(28) ( 0:10/00:03:57)
54 ２二歩打 ( 0:56/00:05:25)
55 ８八歩打 ( 0:09/00:04:06)
56 ３八角打 ( 0:11/00:05:36)
57 ２五飛(27) ( 0:23/00:04:29)
58 ４九角成(38) ( 0:16/00:05:52)
59 ５九銀(48) ( 0:15/00:04:44)
60 ３八馬(49) ( 0:14/00:06:06)
61 ５八金(68) ( 0:00/00:04:44)
62 ７四馬(38) ( 1:25/00:07:31)
63 ７七桂(89) ( 0:49/00:05:33)
64 ６四歩(63) ( 1:54/00:09:25)
65 ５六角打 ( 1:07/00:06:40)
66 ６三馬(74) ( 0:15/00:09:40)
67 ７四歩打 ( 1:11/00:07:51)
68 ６二金(52) ( 1:04/00:10:44)
69 ８五飛(25) ( 2:25/00:10:16)
70 ８四銀打 ( 1:33/00:12:17)
71 ２五飛(85) ( 1:18/00:11:34)
72 ７三歩打 ( 1:22/00:13:39)
73 ７六銀(87) ( 2:39/00:14:13)
74 ７四歩(73) ( 0:10/00:13:49)
75 ８五銀(76) ( 0:04/00:14:17)
76 ８五銀(84) ( 1:38/00:15:27)
77 ８五飛(25) ( 0:03/00:14:20)
78 ８四歩打 ( 0:12/00:15:39)
79 ２五飛(85) ( 2:35/00:16:55)
80 ７二金(62) ( 1:16/00:16:55)
81 ２三銀打 ( 0:10/00:17:05)
82 １三桂(21) ( 0:53/00:17:48)
83 ３二銀成(23) ( 0:37/00:17:42)
84 ３二玉(41) ( 0:05/00:17:53)
85 ２六飛(25) ( 0:36/00:18:18)
86 ２五銀打 ( 0:28/00:18:21)
87 ２八飛(26) ( 0:08/00:18:26)
88 ２七銀打 ( 0:45/00:19:06)
89 ４八飛(28) ( 0:03/00:18:29)
90 ７五歩(74) ( 0:24/00:19:30)
91 ２三歩成(24) ( 0:07/00:18:36)
92 ２三歩(22) ( 0:19/00:19:49)
93 ２八歩打 ( 0:03/00:18:39)
94 ７六歩(75) ( 1:06/00:20:55)
95 ６八銀(59) ( 0:07/00:18:46)
96 ７三桂(81) ( 0:31/00:21:26)
97 ２七歩(28) ( 0:35/00:19:21)
98 ７七歩成(76) ( 0:43/00:22:09)
99 ７七金(78) ( 0:09/00:19:30)
100 ６五桂(73) ( 0:45/00:22:54)
101 ７六金(77) ( 0:10/00:19:40)
102 ８五歩(84) ( 0:52/00:23:46)
103 ２八飛(48) ( 0:57/00:20:37)
104 ３五歩(34) ( 0:32/00:24:18)
105 ６六歩(67) ( 0:57/00:21:34)
106 ８六歩(85) ( 0:05/00:24:23)
107 ９八銀打 ( 0:39/00:22:13)
108 ３六歩(35) ( 0:58/00:25:21)
109 ６五歩(66) ( 0:40/00:22:53)
110 ３七歩成(36) ( 0:44/00:26:05)
111 ３七桂(29) ( 0:05/00:22:58)
112 ３六銀(25) ( 0:47/00:26:52)
113 ４五桂(37) ( 0:04/00:23:02)
114 ４四銀(33) ( 0:52/00:27:44)
115 ３四歩打 ( 0:56/00:23:58)
116 ４二玉(32) ( 0:26/00:28:10)
117 ３三歩成(34) ( 0:28/00:24:26)
118 ５二玉(42) ( 0:11/00:28:21)
119 ７五桂打 ( 0:38/00:25:04)
120 ５四馬(63) ( 0:49/00:29:10)
121 ４二金打 ( 0:24/00:25:28)
122 ６一玉(52) ( 0:33/00:29:43)
123 ４三と(33) ( 0:07/00:25:35)
124 ３七銀(36) ( 0:32/00:30:15)
125 ５二金(42) ( 0:51/00:26:26)
126 ７一玉(61) ( 0:04/00:30:19)
127 ４四と(43) ( 0:04/00:26:30)
128 ４四馬(54) ( 0:25/00:30:44)
129 １八飛(28) ( 0:51/00:27:21)
130 ８七歩成(86) ( 0:27/00:31:11)
131 ８七銀(98) ( 0:40/00:28:01)
132 ９五桂打 ( 0:30/00:31:41)
133 ８六銀(87) ( 0:21/00:28:22)
134 ８八馬(44) ( 0:57/00:32:38)
135 ７八歩打 ( 0:46/00:29:08)
136 ８七桂成(95) ( 0:07/00:32:45)
137 ８三歩打 ( 0:06/00:29:14)
138 ８三金(72) ( 0:57/00:33:42)
139 ８三桂(75) ( 0:50/00:30:04)
140 ８三飛(82) ( 0:03/00:33:45)
141 ８四歩打 ( 0:25/00:30:29)
142 ８二飛(83) ( 0:52/00:34:37)
143 ５三桂成(45) ( 0:12/00:30:41)
144 ７四桂打 ( 0:58/00:35:35)
145 ７五銀(86) ( 0:48/00:31:29)
146 ７七歩打 ( 0:14/00:35:49)
147 ７七歩(78) ( 0:06/00:31:35)
148 ７八成桂(87) ( 0:53/00:36:42)
149 ７八角(56) ( 0:04/00:31:39)
150 ７八馬(88) ( 0:05/00:36:47)
151 ７八玉(69) ( 0:04/00:31:43)
152 ３四角打 ( 0:05/00:36:52)
153 ４五桂打 ( 0:40/00:32:23)
154 ５二角(34) ( 0:07/00:36:59)
155 ５二成桂(53) ( 0:30/00:32:53)
156 ５二飛(82) ( 0:05/00:37:04)
157 ６三銀打 ( 0:10/00:33:03)
158 ６六桂打 ( 0:20/00:37:24)
159 ６六銀(75) ( 0:06/00:33:09)
160 ６六桂(74) ( 0:03/00:37:27)
161 ６六金(76) ( 0:03/00:33:12)
162 ６二金打 ( 0:20/00:37:47)
163 ８三桂打 ( 0:22/00:33:34)
164 ６一玉(71) ( 0:07/00:37:54)
165 ６二銀成(63) ( 0:20/00:33:54)
166 ６二玉(61) ( 0:11/00:38:05)
167 ７一角打 ( 0:13/00:34:07)
168 ７二玉(62) ( 0:19/00:38:24)
169 ７四金打 ( 0:31/00:34:38)
170 ６二銀打 ( 0:21/00:38:45)
171 ８一角打 ( 0:29/00:35:07)
172 ６一玉(72) ( 0:05/00:38:50)
173 ５三桂打 ( 0:06/00:35:13)
174 ５三銀(62) ( 0:14/00:39:04)
175 ５三桂(45) ( 0:04/00:35:17)
176 投了
7/22 10:45 Roberto_GSX 少しだけお願いを言わせていただきます。あくまでも私の意見ですのでそれに対して否定して思ったりするのは十分いいんですが、その自分の意見に対して意見を変えなさいみたいな言い方はやめてもらいたいです。
7/22 10:24 zyosei_kisi >相手のRを見ないようにしてください。
ドラゴンボールで例える人が結構居ますね。
将棋倶楽部２４に始めてきた人はラディッツやナッパのように【界王拳】に引っかかると言いますね。
特にリレー将棋は、特性特化の【終盤だけ強い若手】【中盤力が異常な中高年】【序盤特化の若手研究者】
こういった人が互いの苦手分野を丸投げして自分の得意分野のみで戦ってきます。
結果的に、平均１級の平均１５００点台で２局に１局の割合で段位の将棋を指せるかが予選通過の境界線になります。
逆に、苦手分野同士を重ねた場合、段位者が沢山居ても中級の将棋のように見えてくるわけです。
うちも本戦上位を狙うなら、この【段位の将棋を指せる比率】を６割７割という具合にして行くことが重要です。
総合力で初段以上。簡単なようで難しく、難しいようで実は思ったよりは簡単だったりもします。

7/22 08:33 Roberto_GSX 私自身の優勝候補と考えたいのはAmaihikoooです。
7/22 08:32 Roberto_GSX 5jkは負けてしまったのですかーー。
7/22 08:32 Roberto_GSX それにしてもteamKさんにあの逆転勝ちは大きいです。
7/22 08:31 Roberto_GSX 江戸川と令和よだGは非常に面白い対決になりそうですね。
7/22 07:14 calvary いや～驚いた驚いた。あのクソ将棋を逆転するとは恐るべし！私が優勝候補に挙げたS－１、やなぎむしの強さはその粘りにあります。全駒されようとも絶対に諦めないのは深浦真っ青です。昨日も軽～く銀損してしばらくしたら角銀損になりましたが、諦めないのが実を結び大差で勝ちました。次戦のメンバであるひよどりさんや七夕さんは自分の対戦相手の棋譜を調べ対局に臨みましょう。次戦は私達のチームにとって試金石の一戦となります。まだまだ私達のチームは強くなります。土曜日の勝利から一転、冷水を掛けられた気分です。あーちなみに相手のRを見ないようにしてください。R以上に実力のある人がリレー将棋には存在します。特に相手の１将信じられない強さです。昨年強さを発揮し優勝しました。くわばらくわばら。
7/22 06:46 zyosei_kisi 【再掲/雛形】
基＿月７月＿＿＿８月＿＿＿９月
点＿日2027-1017＿2431-0714
＿＿＿【予選】＿／＿【決勝】＿
*341□【可】１将予定【可】*******calvary
*677□**************************maksan(補正400加算)
1649□【不】*********************4413z4(補正400加算)
2125□【可】【全日可】【全日可】*hiyodori3（４将希望／振飛車時）
2397□【可】【可】全国大会【可】*tanabataMK（3将希望）⇒2巡目不可
2560□【可】【全日可】【全日可】*Roberto_GSX (3将希望)
1413□【可】****４将予定***【可】zyosei_kisi

可⇒打順を問わず参加できる
条⇒２巡目あるいは２１５０以降（４将以降など）で参加できる
補⇒特定の人の補欠（２１３０以降）として参加する
未⇒まだ分からない
不⇒参加できない
7/22 00:24 zyosei_kisi ＞去年の優勝チームと当たってしまうのでしょうか。
去年のメンバーそのまんまですね。
しかも点数もあげてますね。
勝って流れに乗るのも良いと思います。
負けても１試合多く指せると考え、負けて必然くらいの気持ちで切り替えて次の試合を指せば良いとおもいます。
相手より先に日付を決めているのに対戦相手次第で対局から逃げる癖をつけるより遥かに良いです。
7/22 00:15 zyosei_kisi >7月21日25時までに記入くださいますか
あえて特定のチームを避ける明確な理由が無い限り、こちらは２７日土曜固定希望で行きます。
＞勝ち組の中では（棋力が）低めの気もします。
（棋力が）低いと言うより（相手側からの定跡の）選択肢が狭いという感じがあります。
打順の選択肢の幅から考えると、九蓮側が勝てそうな手を選んで戦えそうです。
もちろん勝つか負けるかと問われれば、どちらか片方しか勝てません。
7/21 23:13 Roberto_GSX ん、でもamaihikoooさんもありえそうですね
7/21 23:10 Roberto_GSX 去年の優勝チームと当たってしまうのでしょうか。でも今のメンバーなら勝てそうな気もしますし、勝ち組の中では低めの気もします。
7/21 23:08 Roberto_GSX やなぎむしさんが現在予選２であたりそうですね。
7/21 23:08 Roberto_GSX さて
7/21 22:58 zyosei_kisi >１４１手目６４歩も指摘しました。
６４歩に６５桂馬の交換は入れてもいいですね。
＞１４５手目じゃないでしょうか？
７３銀の場合、王手の先で手順に８６桂馬が相手の主張です。
正面から進めるより少し梯子を外したほうが良いと感じました。
１８０手のノルマの範囲ならどこで詰んでも評価は同じです。
そういう気持ちで手堅く纏めに行きました。
7/21 21:14 calvary 今観戦中、30手といえども全然難しいです。序盤の特訓をしなければいけないと思いました。
7/21 20:59 Roberto_GSX 今から観に行きます
7/21 20:09 calvary GSXさん優勝おめでとうございます。スゲー
7/21 20:01 Roberto_GSX 個人的にチーム戦は非常に強い方で、全国大会にも学校として出場したこともあります。なのでリレーなども同じなのかもしれません。
7/21 20:00 Roberto_GSX 今日は気分よく観戦したいと思います。どなたかぜひ一緒に観ましょう。
7/21 20:00 hiyodori3 GSXさん優勝おめでとうございます

7/21 19:56 Roberto_GSX 本日団体戦優勝しました。うれしいです。最近好調です。
7/21 19:11 calvary そうそう64歩です、６４歩。いや～相当焦りましたｗ
7/21 19:00 tanabataMK 昨日すいませんでした
7/21 18:47 hiyodori3 １４１手目６４歩も指摘しました。
歩を進めて飛あたりですね。いろいろ感想を言ったので
混同してしまいました。
7/21 17:21 calvary あれっなんか話が違ってきした。GSXさんが中立な立場なので、意見を頂戴したいと思います。
昨日ひよどりさんが指摘してた手は７４歩なんです。が何手目だったでしょうか？
急に自信がなくなってきました。角筋を通しながら歩を進め飛車取りというか８３の地点に利かす手ですよね？
7/21 14:36 hiyodori3 １４５手目じゃないでしょうか、でしたら７５銀逃げではなく、７３銀で
決まっていたと思いました。
7/21 14:16 zyosei_kisi >ところで昨日ひよどりさんが141て目に決めてを発見していました
２５秒考えて他の手を見つけられませんでした。消去法で８４歩でどう指しても得する道を選びました。
おそらく、もう一度この局面になっても８４歩だと思います。
それ以外でこれより早い有効着手があるなら、それが段位の壁なんだと思います。
7/21 10:50 hiyodori3 交代時の打ち合わせ場所が、対局観戦室であったり、
リーグ控室になったりしていましたが、統一したいですね。
7/21 09:13 hiyodori3 メンバーの皆様昨夜はお疲れさまでした。
苦しかった将棋でしたがよく逆転勝しました。
今日のリレー将棋は観戦に行きます。
7/21 07:40 calvary 今日のリレー将棋はやなぎむし対ＹＥＬＬ－カルサバーです。
両チーム共優勝の経験があり、本当に強いです。
時間のある方は一緒に観戦しましょう。
7/21 06:52 calvary 私もリーダ経験があり、リーダの大変さはよく理解しております。代打の申請やらなんやらで対局にに集中できない事がよくあります。私も2年前優勢な将棋を終盤ひっくり返される失態をしております。これが証拠の棋譜です。
開始日時：2017/08/04 21:13:29棋戦：特別対局室 先手：@FruitBasket後手：@Yowakutemo
▲９六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △４四角 ▲２八銀 △３三桂
▲３八金 △７四歩 ▲６七銀 △７三桂 ▲５八金 △２二銀▲４六歩 △８一飛 ▲５六銀 △４二金上 ▲４八金左 △１二香
▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △１一飛 ▲９八香 △２五桂▲４四歩 △同　歩 ▲２六歩 △１七桂成 ▲同　銀 △４三金右
▲２七金 △８一飛 ▲８八飛 △９四歩 ▲３八金 △７五歩▲同　歩 △同　角 ▲４八金 △７六歩 ▲５九角 △５五歩
▲６七銀 △８六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △４五角▲４九角 △６五桂 ▲７六銀 △８七歩 ▲同　銀 △７一飛
▲７五歩 △５一飛 ▲４七金 △７八歩 ▲同　銀 △１一飛▲６六歩 △１六歩 ▲２八銀 △１七歩成 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △同　香 ▲１七歩 △同香成 ▲同　銀 △１六歩▲２八銀 △２七角成 ▲同　角 △１七金 ▲１八歩 △２七金
▲同　銀 △７九角 ▲８七飛 △６八角成 ▲６九金 △４五香▲４六歩 △同　香 ▲同　金 △５七馬 ▲３六金 △６六馬
▲４五歩 △７七歩 ▲４四歩 △７八歩成 ▲４三歩成 △同　金▲４四歩 △同　金 ▲４七香 △４六歩 ▲同　香 △４五歩
▲同　香 △３三銀 ▲４四香 △同　銀 ▲５四角 △４三歩▲４五歩 △５三銀上 ▲４四歩 △５四銀 ▲４七飛 △６九と
▲４六桂 △２八銀 ▲同　玉 △３九角 ▲３八玉 △４八金▲同　飛 △同　馬まで140手で後手の勝ち
この将棋私が４将を担当し４５歩に同歩と取らないといけないのですが77歩としてしまい逆転されてしまいました。
本当にリーダは大変です。ところで昨日ひよどりさんが141て目に決めてを発見していました。リーダへの宿題とします。（笑）

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【８月９日～８月１日分】
8/9 17:26 tanabataMK ＞江戸川さんのところから、聞いたのですが、calvaryさんの名前を出したら、まああの人は人に対して発言がきつい部分がある。と言っていました。
少なくとも最初のこれは書かない方がいいです。
8/9 17:26 calvary >今後はやめてほしいです。不愉快です。
はいわかりました
8/9 17:22 tanabataMK GSXさん、calvaryさん１回謝罪しているのにさらに言うことないじゃないですか。
calさんのメンタルにも響いちゃいますよ？
8/9 17:20 tanabataMK 江戸川さんからどうやって聞いたの？
8/9 14:20 Roberto_GSX 江戸川さんのところから、聞いたのですが、calvaryさんの名前を出したら、まああの人は人に対して発言がきつい部分がある。と言っていました。calvaryさんは、空気が読めてなく、人の邪魔をするような発言が多い気がします。今後はやめてほしいです。不愉快です。
8/9 12:09 tanabataMK 私はできれば応援に行きます。
8/9 10:43 zyosei_kisi >calvaryさんを連続代打の場合は
決勝T１回戦か２回戦で必ず選択します。
＞私はもちろん参加したいです
所望打順で登録しておきます

8/9 10:28 Roberto_GSX calvaryさんを連続代打の場合は、1将calvary,2将tanabataMK,3将Roberto_GSX,4将maksan(代打calvary)を希望します。
8/9 10:26 Roberto_GSX 私はもちろん参加したいです。希望打順は、
1将zyoseikisi,2将4413z4（代打zyosekisi)３将Roberto_GSX,4将calvary　がいいです。
8/9 09:11 tanabataMK 自分勝手かもしれません
8/9 09:02 tanabataMK だけどhiyodoriさんは汚名返上のために指してほしいです。
8/9 08:59 tanabataMK １・・・calvary
２・・・tanabataMK⇒代打対応
３・・・hiyodori3
４・・・zyosei_kisi
この打順は勝てる気がしません。
GSXさんは必要だと思います。
GSXさんが断るならこの打順しかありませんけども・・・
8/9 05:46 calvary ＞Roberto_GSX さんへ
気に障ったのなら謝ります、申訳ありませんでした。
8/9 00:01 zyosei_kisi ＞Roberto_GSX さんへ
＞calvaryさんへ
打順確定まで残り２４時間。対局開始まで残り４５時間ちょっとです。
対局前に仲間内で悪い流れを作ったままで対局開始とならないようにしたいものです。
同じ場所（優勝）を目標としているという部分だけ一致しているなら譲れるところは譲ってください。
どうしても話し合えない。負けても良いと言うならそもそも打順を以下の方法に変えないといけなくなります。
１・・・calvary
２・・・tanabataMK⇒代打対応
３・・・hiyodori3
４・・・zyosei_kisi
8/8 19:16 Roberto_GSX 他人の出来事に気にするのってよくないと思うんですけどね。＞話しかけてアドレスぐらい交換すりゃいいのに　これは明らかに上から目線ですよね。リレー将棋協力する気になれませんねえ。
8/8 19:00 Roberto_GSX そもそもアドレスにこだわる？僕自身まずスマートフォーン持っていないし、それにcalvaryさんはなぜ僕とtabnabataさんだけの話に紛れ込むんですかね？あなたはいませんでしたよね？＞ちなみに何色の服でしたか？とかそもそもあなたが聞く立場ではありませんでしたよね。とにかく、関係のないあなたが無理やり紛れ込んでくるのはやめてください。正直邪魔です。
8/8 18:44 calvary まあ、難しい言葉を言うと一期一会です。
この機会そんなにないと思います。
8/8 18:41 calvary ＞ちなみに何色の服でしたか？
これはＧＳＸさんが七夕さんらしき人物を見かけたという発言に対して、合ってるかどうか聞いたものです。
ネットでは誤解が生じるものです。さて私の理想（妄想）
ＧＳＸ「あのう私は２４将棋のＧＳＸです、もしかして七夕さんですか？」
七夕「あっはい、ロベルトさんですね！お声を掛けて下さり有難うございます」
ＧＳＸ「よろしければアドレスの交換をお願いします」
七夕「喜んで！」
ちなみに私はこの方法で複数人とリアルで会いました。
8/8 18:40 Roberto_GSX 水色と白のしましまでした。
8/8 18:33 tanabataMK >ちなみに何色の服でしたか？
これは聞く必要がありません。
その服で会うわけではありませんから
8/8 18:30 tanabataMK こっちはGSXさんの顔すらわかりませんでした。
8/8 16:25 zyosei_kisi >アドレスぐらい交換すりゃいいのに
自分の得意戦法を教えるようなものですので、基本的には予選落ちしてからでしょうね。（渡すだけなら）
仮に、相手側から『違います』と言われたときにお互い気まずいので、
相手からも教えて貰いたいなら相手の立場を考えると順位確定後。
できれば３位決定戦の時ですね。
ただ、敗退者から帰るという要素を考えると気楽に聞ける要素はないですね。
8/8 14:36 Roberto_GSX それよりcalvaryさんの話しかけてアドレスぐらい交換すりゃいいのにの発言が未だに気分悪いです。
8/8 13:27 zyosei_kisi >上から目線みたいになってしまってすいません
気にしないでください。
文字だけで伝える場合、普通に書いても上から目線になる場合もあります。
書かないより書いたほうが得なときは気にせず書いていくといいと思います。
一番ダメなのは、「あの時こう思っていたんだけど・・・」という感じで後から愚痴をこぼす流れです。
対局日になるべく勝ちやすくなるか、分かりやすい形になるなら気楽に書いていいましょう。
8/8 10:30 tanabataMK 上から目線みたいになってしまってすいません
8/8 10:29 tanabataMK 最終予選は私は出れませんが、GSXさん始め最善を尽くして欲しいです。
そしたら私は出なくても納得がいきます。
8/8 10:26 tanabataMK ＞Roberto_GSXさんやcalvaryさんや私のミスで負けた場合は、
hiyodori3 さんとtanabataMKさんは負けを受け止められると思います。
私はチームが最善を尽くしてくれれば、どんな結果でも受け止めます。
8/8 10:22 tanabataMK ＞関東研修会D1だよ
DとCの実力は全く違います。
目に見えて相手のミスが分かるくらいの悪手を指してきました。
ちなみにB2とC1の実力は私的に言うとほとんど変わらないと思います。
8/8 07:28 calvary わかりました、それで行きましょう。
1将 4413z4_____(1649) ⇒代当日代打 zyosei_kisi___(1413)
2将 zyosei_kisi___(1413)
3将 Roberto_GSX(2560)
4将 calvary_____(341)
これで負けたらしょうがない
8/7 22:41 Roberto_GSX まあこれが一番希望したいんですがね。
1将 4413z4_____(1649) ⇒代当日代打 zyosei_kisi___(1413)
2将 zyosei_kisi___(1413)
3将 Roberto_GSX(2560)
4将 calvary_____(341)
8/7 22:39 Roberto_GSX でもhiyodoriさん自身は応援に回らせていただきます。とのことなので、hiyodoriさんを無理やり打順に出すのは果たしてよいのでしょうか？
8/7 22:28 zyosei_kisi >ひよどりさんが出る打順はないのですか？
もしひよどりさんを使って負けた場合に、Roberto_GSXさんは負けを受け入れられるでしょうか？
同じ負けて泣くなら、少なくとも本人が指すほうの打順を選びたいです。
もちろん、Roberto_GSXさんは私が形勢五分以上で廻せば勝ち切ってくれると思います。
Roberto_GSXさんやcalvaryさんや私のミスで負けた場合は、
hiyodori3 さんとtanabataMKさんは負けを受け止められると思います。
8/7 22:11 Roberto_GSX あとは、青いカバンでした。
8/7 22:05 Roberto_GSX 本選１回戦でtababataさん当たった人、関東研修会D1だよ
8/7 22:04 Roberto_GSX ヒントを言うと、全部右玉で指しました。
8/7 22:03 Roberto_GSX tanabataさんに観戦されてたと思うんだけどなあ(本選１回戦)
8/7 22:03 Roberto_GSX 四国でめちゃくちゃ強い人に負けた。
8/7 22:02 Roberto_GSX 俺決勝トーナメント行ったけど
8/7 22:02 Roberto_GSX 本日関東研修会インかなりいた。
8/7 22:02 Roberto_GSX うん、やっぱり当たっている、
8/7 21:32 tanabataMK ＞話しかけてアドレスぐらい交換すりゃいいのに
これはcalvaryさんの言い方が悪いですね
8/7 21:27 tanabataMK >七夕さんらしき人を見つけました。
イメージと合っていますか？
8/7 21:22 tanabataMK GSXさんは分からなかったですね
8/7 21:21 tanabataMK 私は黄色のシャツ、青色のズボンでした。
東海勢とか大阪の崎原君とかといたと思います。
ちなみに私は今日、決勝トーナメント２回戦で北海道の人と当たって負けました。
8/7 20:51 Roberto_GSX なんすかその言い方。話しかけてアドレスぐらい交換すりゃいいのに＞そんなん人の自由ですよね。だったらあなたが行きなさいよ。
8/7 16:56 calvary >七夕さんらしき人を見つけました。あえて声はかけませんでしたが。
話しかけてアドレスぐらい交換すりゃいいのに、ちなみに何色の服でしたか？
ひよどりさんが出る打順はないのですか？
8/7 15:52 Roberto_GSX ちなみに今日、七夕さんらしき人を見つけました。あえて声はかけませんでしたが。
8/7 15:50 Roberto_GSX 新幹線帰りであります。今回の場合、私は打順bを希望します。
8/7 01:45 zyosei_kisi 【再掲/雛形】第三戦（１０日）打順作成用
基＿月７月＿＿＿８月＿＿＿９月
点＿日2027-1017＿2431-0714
＿＿＿【予選】＿／＿【決勝】＿
*341□【可】１将予定【可】*******calvary
*677□【全日程参加辞退】******maksan(補正400加算)
1649□【不】*********不明*******4413z4(補正400加算)
2125□【可】【全日可】【全日可】*hiyodori3（４将希望／振飛車時）
2397□【可】全国大会【全日可】*tanabataMK（3将希望）⇒2巡目不可
2560□【可】【10希望】【全日可】*Roberto_GSX (3将希望)
1413□【可】****４将予定***【可】zyosei_kisi

可⇒打順を問わず参加できる
条⇒２巡目あるいは２１５０以降（４将以降など）で参加できる
補⇒特定の人の補欠（２１３０以降）として参加する
未⇒まだ分からない
不⇒参加できない
8/7 01:43 zyosei_kisi
A打順もB打順もどちらもありだと思います。負けたときに納得がいくほうを選んでください。
calvaryさんとRoberto_GSXさんで８日に決めてください。

＠九連宝塔(A打順)⇒他のチームに刺激を与えず油断を誘える。4413z4さんが来た時に裏目。
1将 calvary_____(341)
2将 4413z4_____(1649) ⇒代当日代打calvary_____(341)
3将 Roberto_GSX(2560)
4将 zyosei_kisi___(1413)

＠九連宝塔（B打順）⇒4413z4さんが来なかった場合に決勝Tで打順選択が狭くなる。
1将 4413z4_____(1649) ⇒代当日代打 zyosei_kisi___(1413)
2将 zyosei_kisi___(1413)
3将 Roberto_GSX(2560)
4将 calvary_____(341)
8/6 23:22 zyosei_kisi >調べる必要はなくゴキ中でしょうね。
私が１将の場合でも、居飛車対振飛車対抗所望の相手が飛車先保留の居飛車だと中飛車になることもあります。
飛車先を詰めてくれば坂田流（所望の展開）か角交換居飛車（希望の展開）に変化することになります。
相手が振飛車選択なら左美濃か船囲いとなります。
基本は１路浅い玉型で攻めを受ける展開になると思います。
なお、損なしで矢倉を選べる展開なら矢倉を選択します。
３将の Roberto_GSX さんに繋ぐ展開を考えると２局目の相手より
対戦相手の顔（指し手）が掴みにくいですが勝ちやすいと思います。
8/6 19:38 hiyodori3 このチームの優勝を期待しています（その力有り）。
なので協力を惜しむのではなく、再度失敗してはいけない
との気持ちから出るのを躊躇しています。
それでも参加が決まれば精一杯頑張りたいとは思っています。

8/6 18:52 calvary フムフムなかなか良い案だと思います。あとはリーダお願いします。
ずいぶん時間があったので、ひよどりさんも着替えが素早くなったみたいで安心です。
8/6 18:02 hiyodori3 第一戦のオーダーはどうでしょうか。
私が出るなら４将でどうでしょうか。
このチームは優勝も狙えると思っています。
8/6 17:30 calvary 七夕さんが居ない今、ひよどりさんを外したオーダーが組めると思いません。
もしひよどりさんが出ないのであれば、オーダー案を出して下さい。
8/6 15:20 hiyodori3 私抜きのオーダーを希望します。
大失敗しておりますので、これ以上ご迷惑をお掛けする訳には参りません。
応援させてもらいます。

8/6 14:43 calvary 一泊二日の入院なのに２～３キロも痩せました。入院食は量が少なくのはあるのでしょうが、その分おやつはしっかり摂りました。思い当たるのはよくトイレに行きました。プロ棋士は１局で体重が減るという、手術は３０分程度だし謎です。
8/6 14:24 calvary ２将が誰かによります。１将の私は２将の棋譜を調べまくり２将の実力が出るように指します。ひよどりさんのように得意戦法がない人はチト困ります。だから私が１将の時はひよどりさんが２将以外でお願いします。もとろん私が連投するなら、調べる必要はなくゴキ中でしょうね。相手の１将のコロンは知り合いで対抗形が多いイメージです。
8/6 14:08 zyosei_kisi さて、問題の打順ですが、calvaryさんが１将ならどう指しますか？
２日程度考えてある程度答えが出るなら１将を指してください。
答えが出ないようなら私が１将を指します。
8/6 12:55 calvary ただいま帰宅しました。オペは無事に終了しました。よく見えます。
これで将棋の手もよく見えたらいいですねｗ
8/5 22:48 zyosei_kisi ＞ちなみに私は後手です。
なんか先手の指し廻しがこれといって悪い手は見えないのですが悪くなってますね。
早繰り銀に対して腰掛銀でしかも飛車先の歩は手持ちで更に後手１手損角代わり。
これで勝てない理由が見えないのですが・・・
これが高段の壁なのでしょうか？
8/5 22:30 zyosei_kisi >100パーセントかつ気持ちで望んでいるのですが、それだとダメでしょうか？
ひとりひとり違うのでなんとも言えませんが、その考え方のほうが勝つ可能性が高いのならその考え方で進めてください。
8/5 20:55 Roberto_GSX とある大会で全国優勝したことのある子との１局です。角換わりなので1つの参考にしていただければ嬉しいです。ちなみに私は後手です。
▲２六歩△３四歩▲７六歩△３二金▲７八金△６二銀▲２五歩△４一玉▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８八角成▲同　銀△２二銀▲２八飛△２三歩▲４八銀
△８四歩▲７七銀△８五歩▲６八玉△３三銀▲４六歩△７四歩▲４七銀△７三銀
▲４五歩△６四銀▲５六銀△５二金▲４六角△９四歩▲６六歩△８四飛▲９六歩
△４四歩▲同　歩△同　銀▲３六歩△４五歩▲３七角△４六角▲４八飛
△５五銀右▲４七銀△３七角成▲同　桂△４六銀▲２六角△４七銀成▲同　飛
△４六銀▲４八飛△７五歩▲同　歩△２七角▲２五銀△２四歩▲４二歩△同金右
▲４四角△同　飛▲４五桂△同　飛▲３四銀△４九角成▲同　飛△５七銀成
▲同　玉△４九飛成▲４三歩△４六金
8/5 16:26 Roberto_GSX 僕はいつも100パーセントかつ気持ちで望んでいるのですが、それだとダメでしょうか？勝てない気持ちで望むとたいてい気持ちの問題で負けがちなので。
8/5 14:53 Roberto_GSX 連絡:8月6日、7日は掲示板を見れません。理由⇒6日は東京駅から新大阪に向かい、１泊します。7日は中学生王将戦というtanabataさんも私も出場する全国大会があります。帰ってくるのが７日の夜か８日です。
8/5 12:50 zyosei_kisi 歩成らずで負けてる棋譜を見ると、成選択すべきところのクリックミス以外負けてないとも言えます。
弱いと思うと足元をすくわれます。
高く見ても６割程度しか勝てないくらいの気持ちで望むことを推奨します。
8/5 10:11 Roberto_GSX 令和よだGではありませんでしたね。よかったよかった。
8/5 05:41 calvary 予選第３戦の相手は令和ンダフルっ！
居飛車と振飛車各１局ずつあります。３人チーム相手ですが滅茶苦茶強い相手とは言えません。
まあ恵まれた感じです。これから左目の手術と入院があるのでゆっくり対策を考えたいと思います。
8/4 17:30 calvary 暑い
8/3 10:35 Roberto_GSX そうですね、もちろん見に行きます。
8/3 09:12 calvary 今日の注目の１戦、５ＪＫ対チーム駒
両チーム共優勝の経験がある強豪ですが、どちらかが２連敗で予選敗退です。
8/2 23:14 zyosei_kisi 私の場合は、サブアカウントのレーティングと勝率から対戦相手の棋力別の勝率がある程度予想できると思います。
ただ、１１級相手でも１割台は負けますし、５段相手でも１割台は勝てます。
作戦勝ちや作戦負けという概念なら、その１割より更に高い確率になります。
第一局の対戦相手は上級と中級のあたり。
どんなに頑張っても７割勝てる相手ではないです。
３回に１回の目が一番出してはいけない時に出てくるというのは結構あることです。

8/2 21:01 calvary >第１局の時に思ったことは、calvaryさんは4将は向いている(終盤が強い）
褒めてもプレゼントは有りませんよー。私は序盤派だと思ってました。逆転負けは当たり前、序盤のリードを活かして勝つのが私のスタイルです。でもリレー将棋に限れば３０手だけならなんとかなったらいいですね。
第１局の打順はなぜかリーダが黒崎さん相手に作戦負けを喫したのが何とも不可解です。
8/2 19:15 Roberto_GSX 第１局の時に思ったことは、calvaryさんは4将は向いている(終盤が強い)というのが印象的でしたので第１局の時の打順の方がいいと思いました。
8/2 11:43 zyosei_kisi >calvaryさん２将置きなのでしょうか？
対戦相手次第ですが、１将をcalvaryさんとして、4413z4さんが来なかった場合に２将も指していただくつもりです。
これなら、一応は九蓮宝塔にとって【4413z4さんが来たほうが得する打順】ですよと宣言してるように見えます。
実際には、不確定要素があるので来ないでくれたほうが得という答えが出るかもしれませんが、
内情を知らないほかのチームにとっては、【4413z4さんが休んで勝ちやすくなったぞ！】
と思っていただけたらそれだけでも4413z4さんの名前があることに価値があります。
それ以上は必要ないとは言いませんが、それ以上を求めると第一局のように空回りする可能性もあります。
【多少悪くても６０手をそれなりで迎えたら逆転勝ちできますよ】という感じで進めるのが良いと思います。
現状、calvaryさん連投でも極端に悪い形にはならないでしょう。
のびのびと自分の将棋を指せば、少なくとも初段程度に６～７割程度は１手争いの局面で３将に廻してくれると思います。
その７割のなかの８割を勝つのが３将～４将の責任です。
8/2 08:28 Roberto_GSX calvaryさん２将置きなのでしょうか？
8/2 06:37 calvary GSXさんへ勘違いです、ＧＳＸさんは今までのＭＶＰです。ＧＳＸさんが４４１３ｚさんより劣るわけないじゃないですか、伏字の〇〇〇〇さんは、ロベルトさんではありません。だいたい今まで私はロベルトさんなんて、言った事ありません。いつもＧＳＸさんとお呼びしております。だから予選第３戦の８月１０日は頑張って下さい。
8/2 00:19 zyosei_kisi なお下記の打順は、4413z4さんが来ると一気におかしな流れになります。
そのため、現状では１将ではなく２将で4413z4さんとして、後出しじゃんけんはしない形が順当です。
１将と４将がどうなのかについてですが、１将calvaryさんとして３将Roberto_GSXさんという形にしておけば、
期待勝率は下がっても負けた時に一番納得がいくと思います。

＠九連宝塔
1将 4413z4_____(1649) ⇒代打zyosei_kisi___(1413)⇒遅刻により当日代打calvary_____(341)
2将 calvary_____(341)
3将 Roberto_GSX(2560)
4将 zyosei_kisi___(1413)
8/2 00:11 zyosei_kisi ＞Roberto_GSXさんへ
本当に参加しないつもりなら、１０日の打順は以下の打順になります。
１将⇒zyosei_kisi
２将⇒tanabataMK⇒代打（zyosei_kisi／振飛車時）or代打（hiyodori3／居飛車角換わり時）の後だしじゃんけん
３将⇒hiyodori3
４将⇒calvary
代打の代打という方法ではなく、普通の代打で処理できますが個人的には、
下記の打順で今回の大会で最後の規定確認作業をしてみたいです。
良くも悪くも、４強入りするのと同じくらいに目立つと思います。
なお、目立てば目立つほど優勝は遠くなります。
＠九連宝塔
1将 4413z4_____(1649) ⇒代打zyosei_kisi___(1413)⇒遅刻により当日代打calvary_____(341)
2将 calvary_____(341)
3将 Roberto_GSX(2560)
4将 zyosei_kisi___(1413)
8/1 22:02 Roberto_GSX なぜ私がまったくでない人より貢献度が低いとなるんですか？いくらなんでも失礼すぎませんか？それにこっちはエースとしてしっかり頑張っているのにその発言はひどいです。正直に言ってください。嫌いなんでしょう？もうチームの協力しませんから。
8/1 22:00 Roberto_GSX 僕ってそんなにひどいですかね？なんか前からcalvaryさんに嫌な目線で見られている雰囲気がしますが..。僕も真面目にやろうとしているんですけどねえ。やっぱり気に入らないんですかね。そんじゃあ10日でなくていいですか？
8/1 19:59 Roberto_GSX あー僕もあと一歩で天童だった。○○○○さんとはどなたのことでしょう？はっきり言ってほしいです。ロベルトではないと思いますが…
8/1 16:06 calvary 暑さにお気をつけていってらっしゃいませ。
8/1 13:26 tanabataMK 明日から天童市に行くので、８月６日まで掲示板見れません。
ご理解とご協力の程よろしくお願いいたします。
8/1 10:59 calvary 4413z4さんはとても空気の読める方で安心です。
本番の代打時に大阪道場に入場せずにじっとして下さるのですから
チームの貢献度は〇〇〇〇さんより高いと思います。

8/1 10:23 zyosei_kisi >ひよどりさんが生まれ変わるのではないか
あっさり裏目側に賭けるほう考え始めますか・・・
このまま4413Z4さんが来るか来ないか不明という状態はhiyodori3さんを２将で連投するより不確定要素が多すぎます。
もちろん、１０日を本線（期待勝率はこちらのほうが良いと思う）で考えますが、対戦相手次第では
【４日に対局日の希望を１０日から１７日に振替】も視野に入れようと思います。
１７日に振替の条件
１・・・4413z4さんが日程調整の話題に入ってこない。
２・・・hiyodori3さんが２将部分の変則的な代打進行を含めて協力的である。
３・・・１７日の対戦相手候補が予想しやすい形（１０日希望１７日希望のいずれかが奇数）で相手との相性が良い
8/1 09:33 calvary いやこれが実に微妙な所なんです。というのも4413zさんがこのチームに登録してなかったら、ＧＳＸさんは基準点の関係で出場できないので4413zさんに感謝してもいいぐらいなのではと、考えることもできます。それよりも次戦の相手が気になります。早く月曜日にならないかなー。まあ将棋でも途中から局面をパッと見ただけでは、わからないこともあるように、いまの4413zさんではもうついてこれない（置いてけぼり）になった感じは否めません。
私の勘でこの苦しい局面を打開するには、ひよどりさんが生まれ変わるのではないかと期待しております。
8/1 09:23 Roberto_GSX 自分が迷惑かけているのによくこんばんはって言えますよね。腹が立ちます。
8/1 09:22 Roberto_GSX うーん4413Z4さんのこんばんはだけはやめてほしいんだよね。明らかにチームをなめているのかとかそういう捉え方になってしまう。
8/1 08:57 zyosei_kisi 【再掲/雛形】第三戦打順作成用
基＿月７月＿＿＿８月＿＿＿９月
点＿日2027-1017＿2431-0714
＿＿＿【予選】＿／＿【決勝】＿
*341□【可】１将予定【可】*******calvary
*677□【全日程参加辞退】******maksan(補正400加算)
1649□【不】*********不明*******4413z4(補正400加算)
2125□【可】【全日可】【全日可】*hiyodori3（４将希望／振飛車時）
2397□【可】全国大会【全日可】*tanabataMK（3将希望）⇒2巡目不可
2560□【可】【10希望】【全日可】*Roberto_GSX (3将希望)
1413□【可】****４将予定***【可】zyosei_kisi

可⇒打順を問わず参加できる
条⇒２巡目あるいは２１５０以降（４将以降など）で参加できる
補⇒特定の人の補欠（２１３０以降）として参加する
未⇒まだ分からない
不⇒参加できない
8/1 00:52 zyosei_kisi 【再掲/雛形】第三戦打順作成用
基＿月７月＿＿＿８月＿＿＿９月
点＿日2027-1017＿2431-0714
＿＿＿【予選】＿／＿【決勝】＿
*341□【可】１将予定【可】*******calvary
*677□【全日程参加辞退】******maksan(補正400加算)
1649□【不】*********不明*******4413z4(補正400加算)
2125□【可】【全日可】【全日可】*hiyodori3（４将希望／振飛車時）
2397□【可】【可】全国大会【可】*tanabataMK（3将希望）⇒2巡目不可
2560□【可】【全日可】【全日可】*Roberto_GSX (3将希望)
1413□【可】****４将予定***【可】zyosei_kisi

可⇒打順を問わず参加できる
条⇒２巡目あるいは２１５０以降（４将以降など）で参加できる
補⇒特定の人の補欠（２１３０以降）として参加する
未⇒まだ分からない
不⇒参加できない

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【８月１１日～８月１０日分】
8/11 00:14 zyosei_kisi 開始日時：2019/08/10 21:16:47
棋戦：特別対局(15分)
手合割：平手
先手：@ChurenPoto(8600)
後手：@ReiWonderful(8600)
手数—-指手———消費時間–
1 ７六歩(77) ( 0:10/00:00:10)
2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
3 １六歩(17) ( 0:07/00:00:17)
4 １四歩(13) ( 0:03/00:00:06)
5 ７八金(69) ( 0:10/00:00:27)
6 ３五歩(34) ( 0:23/00:00:29)
7 ４八銀(39) ( 0:14/00:00:41)
8 ４四歩(43) ( 0:09/00:00:38)
9 ４六歩(47) ( 0:04/00:00:45)
10 ３二飛(82) ( 0:03/00:00:41)
11 ４七銀(48) ( 0:03/00:00:48)
12 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:42)
13 ２六歩(27) ( 0:29/00:01:17)
14 ４三銀(42) ( 0:05/00:00:47)
15 ６八玉(59) ( 0:44/00:02:01)
16 ６二玉(51) ( 0:05/00:00:52)
17 ３八金(49) ( 0:04/00:02:05)
18 ７二玉(62) ( 0:08/00:01:00)
19 ６六歩(67) ( 0:04/00:02:09)
20 ８二玉(72) ( 0:28/00:01:28)
21 ６七金(78) ( 0:05/00:02:14)
22 ７二銀(71) ( 0:02/00:01:30)
23 ７八玉(68) ( 0:03/00:02:17)
24 ５二金(41) ( 0:01/00:01:31)
25 ６八銀(79) ( 0:13/00:02:30)
26 ６四歩(63) ( 0:01/00:01:32)
27 ２五歩(26) ( 1:07/00:03:37)
28 ３三角(22) ( 0:02/00:01:34)
29 ２七金(38) ( 0:25/00:04:02)
30 ６三金(52) ( 0:08/00:01:42)
31 ５六歩(57) ( 0:14/00:04:16)
32 ７四歩(73) ( 0:02/00:01:44)
33 ３六歩(37) ( 0:25/00:04:41)
34 ４五歩(44) ( 0:25/00:02:09)
35 ３五歩(36) ( 0:15/00:04:56)
36 ６五歩(64) ( 0:00/00:02:09)
37 ６五歩(66) ( 1:09/00:06:05)
38 ８八角成(33) ( 0:04/00:02:13)
39 ８八玉(78) ( 0:04/00:06:09)
40 ４六歩(45) ( 0:01/00:02:14)
41 ４六銀(47) ( 0:07/00:06:16)
42 ７三桂(81) ( 0:02/00:02:16)
43 ７七桂(89) ( 1:02/00:07:18)
44 ６六歩打 ( 0:04/00:02:20)
45 ５七金(67) ( 0:04/00:07:22)
46 ５四銀(43) ( 0:10/00:02:30)
47 ３六金(27) ( 0:48/00:08:10)
48 ６五桂(73) ( 0:35/00:03:05)
49 ６五桂(77) ( 0:05/00:08:15)
50 ６五銀(54) ( 0:02/00:03:07)
51 ４三角打 ( 1:32/00:09:47)
52 ５四角打 ( 0:07/00:03:14)
53 ３二角成(43) ( 1:26/00:11:13)
54 ３二角(54) ( 0:02/00:03:16)
55 ５五桂打 ( 0:07/00:11:20)
56 ７三金(63) ( 0:35/00:03:51)
57 ４三歩打 ( 0:21/00:11:41)
58 ３九角打 ( 0:16/00:04:07)
59 ５八飛(28) ( 2:39/00:14:20)
60 ６四桂打 ( 0:43/00:04:50)
61 ７八玉(88) ( 0:33/00:14:53)
62 ７六桂(64) ( 0:26/00:05:16)
63 ７七銀(68) ( 0:34/00:15:27)
64 ５七角成(39) ( 0:55/00:06:11)
65 ５七飛(58) ( 0:01/00:15:28)
66 ６七金打 ( 0:15/00:06:26)
67 ６七飛(57) ( 0:02/00:15:30)
68 ６七歩成(66) ( 0:11/00:06:37)
69 ６七玉(78) ( 0:03/00:15:33)
70 ６六歩打 ( 0:10/00:06:47)
71 ５七玉(67) ( 0:03/00:15:36)
72 ６七飛打 ( 0:06/00:06:53)
73 ４八玉(57) ( 0:02/00:15:38)
74 ７七飛成(67) ( 0:07/00:07:00)
75 ３一飛打 ( 0:03/00:15:41)
76 ４七銀打 ( 1:52/00:08:52)
77 ３七玉(48) ( 0:02/00:15:43)
78 ３六銀成(47) ( 0:02/00:08:54)
79 ３六玉(37) ( 0:01/00:15:44)
80 ４一金打 ( 0:02/00:08:56)
81 ９五角打 ( 1:14/00:16:58)
82 ６七龍(77) ( 0:51/00:09:47)
83 ６八歩打 ( 0:18/00:17:16)
84 ５八龍(67) ( 0:35/00:10:22)
85 ４一飛成(31) ( 0:16/00:17:32)
86 ４一角(32) ( 0:07/00:10:29)
87 ３七金打 ( 0:12/00:17:44)
88 ５六銀(65) ( 1:56/00:12:25)
89 ５九歩打 ( 0:48/00:18:32)
90 ２八龍(58) ( 0:33/00:12:58)
91 ４二歩成(43) ( 0:01/00:18:33)
92 ４五歩打 ( 0:23/00:13:21)
93 ５七銀打 ( 0:06/00:18:39)
94 ５七銀(56) ( 2:13/00:15:34)
95 ５七銀(46) ( 0:13/00:18:52)
96 ２四歩(23) ( 1:22/00:16:56)
97 ２七金打 ( 0:09/00:19:01)
98 ２九龍(28) ( 0:04/00:17:00)
99 ４一と(42) ( 0:03/00:19:04)
100 ４四銀打 ( 0:55/00:17:55)
101 ４三桂成(55) ( 0:37/00:19:41)
102 ５五銀(44) ( 0:58/00:18:53)
103 ４五玉(36) ( 0:18/00:19:59)
104 ６五飛打 ( 0:53/00:19:46)
105 ８六角(95) ( 0:59/00:20:58)
106 ２二桂打 ( 0:56/00:20:42)
107 ５三角成(86) ( 0:34/00:21:32)
108 ２七龍(29) ( 0:31/00:21:13)
109 ２七金(37) ( 0:03/00:21:35)
110 ６四銀(55) ( 0:06/00:21:19)
111 ３六玉(45) ( 0:44/00:22:19)
112 ５三銀(64) ( 0:15/00:21:34)
113 ５三成桂(43) ( 0:16/00:22:35)
114 ３四歩打 ( 0:52/00:22:26)
115 ３四歩(35) ( 0:55/00:23:30)
116 ４五角打 ( 0:58/00:23:24)
117 ３七玉(36) ( 0:16/00:23:46)
118 ４七金打 ( 0:09/00:23:33)
119 ４七玉(37) ( 0:28/00:24:14)
120 ２七角成(45) ( 0:03/00:23:36)
121 ３七金打 ( 0:10/00:24:24)
122 ４九馬(27) ( 1:57/00:25:33)
123 ３二角打 ( 0:51/00:25:15)
124 ７五飛(65) ( 0:51/00:26:24)
125 ６二銀打 ( 0:50/00:26:05)
126 ３四桂(22) ( 0:50/00:27:14)
127 ４二飛打 ( 0:57/00:27:02)
128 ４六歩打 ( 0:54/00:28:08)
129 ４六銀(57) ( 0:18/00:27:20)
130 ６七歩成(66) ( 0:57/00:29:05)
131 ６一銀成(62) ( 0:57/00:28:17)
132 ９四歩(93) ( 0:05/00:29:10)
133 ６二成銀(61) ( 0:57/00:29:14)
134 ５九馬(49) ( 0:23/00:29:33)
135 ７二成銀(62) ( 0:27/00:29:41)
136 ７二金(73) ( 0:11/00:29:44)
137 ７二飛成(42) ( 0:18/00:29:59)
138 ７二玉(82) ( 0:14/00:29:58)
139 ５四角成(32) ( 0:09/00:30:08)
140 ８二玉(72) ( 0:06/00:30:04)
141 ７二金打 ( 0:14/00:30:22)
142 ９二玉(82) ( 0:05/00:30:09)
143 ８一銀打 ( 0:37/00:30:59)
144 ９三玉(92) ( 0:07/00:30:16)
145 ８二銀打 ( 0:07/00:31:06)
146 ８四玉(93) ( 0:08/00:30:24)
147 ７三銀(82) ( 0:03/00:31:09)
148 ９三玉(84) ( 0:01/00:30:25)
149 ８二銀(73) ( 0:01/00:31:10)
150 ８四玉(93) ( 0:01/00:30:26)
151 ７三銀(82) ( 0:06/00:31:16)
152 ９三玉(84) ( 0:01/00:30:27)
153 ８四金打 ( 0:03/00:31:19)
154 投了

8/10 23:42 zyosei_kisi 【去年の決勝T組み合わせより】
１回戦の組合せ方法
•組合せ方法：平均最高R点をひっくりかえしその小さい方から並べて組み合わせます。
（予選と同じチームとあたる可能性もありますががんばってください）

8/10 23:28 zyosei_kisi ### チャットウインドウ
### 先手: @ChurenPoto , 後手: @ReiWonderful
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### <@ChurenPoto>さんは、この将棋の再開努力者です。
@ReiWonderful > よろしくお願い致します。
@ChurenPoto > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
@ReiWonderful > 「投了」
@ReiWonderful > ありがとうございました。
@ChurenPoto > ありがとうございました。
@ChurenPoto > おつかれさまでした
calvary > おつかれさまでした
Roberto_GSX > やったーーー
+-CoLoN-+ > お疲れ様でした～～
tqxjq4b > おつかれさまでしたー
Roberto_GSX > 大逆転勝ちでしたね
calvary=&=@ChurenPoto > 過小対策よろしく
@ChurenPoto > 今日ほど連投の価値を感じた日は無いです
@ReiWonderful > おつかれさま～
calvary=&=& > お疲れ様ー
hiyodori3 > お疲れ様でした
tqxjq4b > ちゅうれんぽーとーのみなさんありがとうございました。
hamasakiayumi > 御疲れ様でした
@ChurenPoto > 正直７３銀生１回目は気持ち悪かったです
@ChurenPoto > ７２龍からの一般道は怖かったです
tqxjq4b > あのまま続けてほしかったですｗ
tanabataMK > お疲れ様でした
@ChurenPoto > 感想戦しますか？
tqxjq4b > はい、ではお願いします
@ChurenPoto > では序盤からいきましょう
@ChurenPoto > 質問があれば言ってください
tqxjq4b > 棋譜がまだ
@ChurenPoto > 私はもう開きました
tqxjq4b > すみません遅くて
maksan > ありがとうございました。
@ChurenPoto > まず、当方序盤３手目に７８金でうっかりしました
@ReiWonderful > ひらいた～
@ChurenPoto > ８４ふと思い込んでいた節がありました
tqxjq4b > あ、そうだったんですか
tqxjq4b > 力戦がお好きなのかと。
Roberto_GSX > いやーすごい対局でした。
@ChurenPoto > 好きですがこれは勘違いでした
Roberto_GSX > お疲れ様でした
calvary=&=& > ７８金はないな
@ChurenPoto > ７８金は相手が振り飛車指せないだろ？って言う手ですよね
@ChurenPoto > これで先手のリガ消えました
tqxjq4b > 棋譜ひらけました、すみません
@ChurenPoto > ３０手過ぎた頃の３６歩に４５歩の段階
@ChurenPoto > 感触はいかがでしたか？
@ChurenPoto > 後手のほうが指しやすそうだけど、案外難しい
tqxjq4b > そうですねー、指したの私ではないんですが
tqxjq4b > まあまあかと
@ChurenPoto > １２香と９４歩が保留ですので
@ChurenPoto > バランスは取れている
@ChurenPoto > 争点ははっきりしてたと思います
calvary=&=& > 疲れたので寝ます
calvary=&=& > お先に失礼します
@ChurenPoto=&=calvary > おやすみなさい～～～
@ChurenPoto > 問題の４３角打。
@ChurenPoto > ここなんですよね
tqxjq4b > ３９角は２７飛じゃまずかったですか
tqxjq4b > あ、４３はい
@ChurenPoto > うちの３将は３８飛車推奨でした
@ChurenPoto > 私は２７飛車が悪いと読んで５８飛車でしたが
tqxjq4b > ３８ですかー
@ChurenPoto > 指すなら３８のほうだったと重います
@ChurenPoto > この局面は６２歩からの先手の攻めが結構うるさく
tqxjq4b > なるほど
@ChurenPoto > バランスは取れてるそうです
tqxjq4b > 確かに３８が厄介ですか
@ReiWonderful > 私は８０手目に
@ReiWonderful > ５６銀とか
@ChurenPoto > ５６銀はありますね
tqxjq4b > もう銀でちゃうんだった？
@ChurenPoto > おそらくそのほうが良いでしょう
@ReiWonderful > 受ける将棋じゃなかったｋな～と
@ChurenPoto > ５７歩と受ける展開には１手のこるでしょう
tqxjq4b > ５７歩には
tqxjq4b > とる？
@ChurenPoto > とっても４５歩でも残りそうです
@ChurenPoto > 普通は取るでしょうね
tqxjq4b > そっか、確かに寄りそうですね
tqxjq4b > そうでしたね
@ChurenPoto > 金を打たなければ９５角も無かったでしょう
tqxjq4b > ９５角って狙いはなんだったんでしょう？
@ChurenPoto > ぼんやりした手で
@ChurenPoto > 催促する手です
@ChurenPoto > 攻めが遅いと４１とから飛車を下ろす手が入れば
@ChurenPoto > ９５角が生きます
@ChurenPoto > 95角をぼやけさせるなら84歩です
@ChurenPoto > しかし、都合1手損したけいさんになります
tqxjq4b > そこを突かせたいって意味ですかー
@ReiWonderful > ９２手目４２歩なりに２９竜で
@ReiWonderful > どうですか？
@ChurenPoto > その局面は何をやっても後手が良いです
+-CoLoN-+ > 90手目からですか～calvary(341)さん強かったですね
tqxjq4b > ２９龍か３３桂もありそう
@ReiWonderful > ２９竜つめろだから
@ReiWonderful > こっちのが相手困るかなと・・・
tqxjq4b > うん
@ChurenPoto > 44桂馬からの頓死見送りが痛かったですね
@ChurenPoto > 良くも悪くも44桂馬から形だけ決めて終了でした
tqxjq4b > 交代中に私が余計なこと言ったばっかりに＾＾；
@ChurenPoto > 良くあることですよ
@ReiWonderful > んなことはないｗ
tqxjq4b > 攻めるなら４５歩がきついね～
tqxjq4b > とか言っちゃいました
@ReiWonderful > それはそう思ったしｗ
tqxjq4b > いやー＾＾；失礼しましたｗ
+-CoLoN-+ > いえいえｗ
@ReiWonderful > ただ相手の出方しだいってｗ
+-CoLoN-+ > みえなかったからね～ｗ
tqxjq4b > うん＾＾；
@ChurenPoto > 普通は３３桂馬で両天秤でしょうね
@ChurenPoto > ただ、事故りそうですね
@ChurenPoto > ２９龍もなんか方向的には頭押さえにいきたい
@ChurenPoto > そう考えると４５歩・
@ChurenPoto > たしかに陥りそうです
@ReiWonderful > ３３けいだと
@ReiWonderful > ３４銀で
@ReiWonderful > 上に逃げられそうな
tqxjq4b > 混乱をまねきますかー
@ReiWonderful > ん～
@ChurenPoto > 多分パニックになりますね
@ReiWonderful > 桂馬とって駒打たせた方が
@ReiWonderful > 相手も窮屈になると
tqxjq4b > そだねー
@ChurenPoto > ２９龍は９０点保証ですね
+-CoLoN-+ > もったいなかったな～
@ChurenPoto > 打ってくれたら４５歩でもいいんですから
@ReiWonderful > はい
@ChurenPoto > では、そろそろ落ちますね
tqxjq4b > そうですね。ありがとうございました。
@ChurenPoto > ２週目の１２０手目以降は一直線ですので
@ReiWonderful > おつかれさまでした
@ChurenPoto > 割愛ということで
+-CoLoN-+ > あ
+-CoLoN-+ > calvaryさん私の知り合いのようなので
+-CoLoN-+ > よろしくお伝えください
@ChurenPoto > OKです
8/10 23:06 calvary 本戦トーナメント進出おめでとうございます。
いりいろありましたが勝つ事ができました。
マークさんも応援して下さり有難うございます。
8/10 23:05 calvary 疲れたー
8/10 20:27 Roberto_GSX tanabataさんが僕のを観戦しているだと？？
8/10 19:59 zyosei_kisi 今日の流れ
２０４５⇒席主作成控え室集合
２１００⇒対戦相手へ遅延報告（２将不在＋当日代打申請）
２１１４⇒当日代打申請（対局開始最終確認）
２１１５⇒対局開始
２１２５⇒２将引継ぎ局面で対局室にて報告
8/10 19:55 Roberto_GSX さーて本番開始まであと約1時間。気持ちが高まります。
8/10 19:14 Roberto_GSX まあリレーもあるんで、、やりたくなければやらなくてもいい。リレーにだけ専念という時期を迎えるのもいいかも。将棋のｱﾌﾟﾘはほかにもたくさんあるし、24はほかのｱﾌﾟﾘに比べて比較的強い方だからきついのかも。
8/10 18:56 tanabataMK もう２４やりたくない…
成績が酷すぎる
GSXさん、どうすればいいと思いますか？
8/10 15:49 tanabataMK 私は観戦はするつもりです。
代打は無理ですが、着替えの時に指し手を教えられたらなと思います。
8/10 08:53 Roberto_GSX 想定通りの打順でしたね。
8/10 03:27 zyosei_kisi
＠九連宝塔＿＿令和ンダフルっ！
zyosei_kisi (1413) 1将 +-CoLoN-+ (1263)
4413z4 (1649) 2将 gennta-genntyama(1331)
Roberto_GSX(2560) 3将 tqxjq4b (2143)
calvary (341) 4将 +-CoLoN-+ (1263)

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【８月２３日～８月１１日分】

8/23 21:54 zyosei_kisi 確定打順
順番＿＿＿＿＿＿基準点補正
1将 maksan ＿＿＿677 400
2将 Roberto_GSX 2560
3将 tanabataMK ＿2397
4将 calvary ＿＿＿341
合計基準点(含補正&代打)=6375
登録/更新日時：2019-08-12 17:37　　　登録/更新者：Roberto_GSX
8/23 20:40 calvary 今日もマークさんと研究ができませんでした。何かトラブルでしょうか？

8/23 20:08 Roberto_GSX 新しいパソコンに変えました。もう大丈夫です。
8/23 14:51 Roberto_GSX まあさせる端末が後2つあるので大丈夫だと思います。
8/23 09:40 zyosei_kisi 残り12時間ほどあります。
もし、改善されないのであれば、多少不満ではありますが、
順番＿＿＿＿＿＿基準点補正
1将 calvary
2将 hiyodori3
3将 tanabataMK
4将 zyosei_kisi
この打順で行くことになるでしょう。
その場合、予選第２試合ののように矢倉系統ではないので
hiyodori3さんがcalvaryさんを代打2連投するより良い将棋を指してくれるでしょう。
8/23 08:54 Roberto_GSX やばいです、出れない可能性が少し出てきました。最近接続によるバグが発生していて、当日引っかかると出れなくなるかもしれません。
8/23 00:51 zyosei_kisi 現在登録
順番＿＿＿＿＿＿基準点補正
1将 maksan ＿＿＿677 400
2将 Roberto_GSX 2560
3将 tanabataMK ＿2397
4将 calvary ＿＿＿341
合計基準点(含補正&代打)=6375
登録/更新日時：2019-08-12 17:37　　　登録/更新者：Roberto_GSX
8/22 21:15 calvary 今日はマークさんと序盤の研究ができませんでした。
明日に期待します。マークさん明日来てください。
8/22 17:47 zyosei_kisi >リーダーはどうやって出るんですか？
私の名前が打順登録されていなくてもルール上の問題はありません。

8/22 17:46 hiyodori3 calvaryさんへ
わかりました。リーダーが試合に出る場合は控室を作ります。
8/22 16:37 tanabataMK リーダーはどうやって出るんですか？
8/22 15:23 zyosei_kisi >えっリーダ出るんですか？
私が参加しないほうが勝ちやすい以上、その打順で行くべきでしょう。
Roberto_GSXさんも中飛車ならいけます。と言っているので登録打順を変える理由は無いと思います。
8/22 12:40 calvary ひよどりさんへ控え室の作り方をアップしますのでトライしてみて下さい。
１　窓を２つ作る
２　大阪道場を押す
３　１つは本ＨＮでログインもう１つは@test02　　　7393274でログでイン
４　＠tesut02を退場　してok　したらすぐ入場してゲストでログインします
５　その時のゲスト名が@九連宝塔　段位が６段　地域名は　控え室　になります。
６　対局室に行き自由対局で先約待ちにします。ひよどりさんが挑戦して対局を受け投了し控え室が完成します。
７　ひよどりさんの本ＨＮは閉じて自由になります。わからないことがあったら何でも聞いて下さい。

8/22 11:57 Roberto_GSX 昔ですね。
8/22 11:57 Roberto_GSX 私は無K氏中飛車党だったので、中飛車ならいけます。
8/22 11:57 calvary 今回は私がマークさんに中飛車でいいので、出て下さいとお願いしてあります。
中飛車に対して相振り対三間飛車が困るのですが、相手の１将（keima3、yodakinbo)の棋譜にはありませんでした。
なので相振り薄そうです。中飛車といっても指す方によって全然指し方が違うのは不思議です。
＞4将 zyosei_kisi
えっリーダ出るんですか？そうしたら控え室はひよどりさんという事になります。
もしそうなら控え室の作り方をアップしないといけませんね。

8/22 11:25 tanabataMK 私は中飛車は３年前くらいにやっていたので、それなりにさせると思います。
8/22 10:34 zyosei_kisi >いつもの実力があまり出せられないので….
考え方として、1将 calvary 2将 calvary 3将 tanabataMK　4将 zyosei_kisiを基準にしての中飛車の将棋をひとつの合格ラインと思うと気持ち的に楽だと思います。
2将部分で初段相当の将棋以上であれば不満の無い結果になります。
もちろん、Roberto_GSXさん本人が初段相当の将棋では満足しないとは思いますので、
可能なら3将部分を有望局面で廻してあげてください。
対局開始前の読み合いでは、＠九連宝塔側が有利ではないでしょうか？
おそらく、今回の対局、よだG側は中飛車予想はしていないと思います。
8/22 09:22 Roberto_GSX まあ振り飛車でもいいですが、相振りになると私はいつもの実力があまり出せられないので….
8/22 06:32 calvary maksanさんへ今日か明日の１９時以降で都合の良い日を教えて下さい。
相手がゴキ中を潰す場合考えられるのが２つあるので、
序盤の研究をしましょう。課題は対超速と対棒銀の２つです。
8/21 23:20 maksan ロベルトさんに　居飛車の序盤を教えてもらいましたが
どうも　うまくいきそうもないので　振り飛車で　いかさせてもらいます
駄目なら　参加できませんので。
他の方に迷惑は　かけられません
　
8/21 20:57 Roberto_GSX たなばたさん指しましょ
8/21 20:57 Roberto_GSX いやそれ勘違いしすぎww
8/21 20:50 calvary ＧＳＸさんへすみません、勘違いして東京道場にいました。
8/21 20:49 calvary 今日は私が体調不良なのでもう休みます。
相手の１将はマークさんの事をよく知ってるので、何か策を練ってくるはずです
明日本格的に対策を講じます。
8/21 20:48 tanabataMK かるさんとささないの？
8/21 20:46 Roberto_GSX どなたか指しませんか？
8/21 20:46 Roberto_GSX 大阪にいます。
8/21 20:46 Roberto_GSX あ
8/21 20:45 tanabataMK わかりました。
8/21 20:44 calvary マークさんが次戦では１将を指して下さるとの事です。
マークさんはゴキゲン中飛車を得意としております。
なおマークさんは時間的都合により２周目はできないとの事です。
皆様よろしくお願い致します。
8/21 20:42 tanabataMK きました

8/21 20:41 maksan 復帰宣言いたします
8/21 20:39 calvary 少しお待ちください
マークさんがきて状況がかわりそうです

8/21 20:35 Roberto_GSX いませんかね..？
8/21 20:34 Roberto_GSX あ
8/21 20:27 calvary 一応います

8/21 20:22 Roberto_GSX あっ、いますかね？
8/21 19:55 calvary 課題はやはり後手番対策と言う事になります。
リレー将棋に参加して先手番の有り難さがよくわかりました。

8/21 18:23 calvary それはありがたいのですが他に課題がなさそうに思えます。
でもせっかくだから２０時に行きます。
マークさんもできたら来てください。
8/21 13:45 Roberto_GSX かるさんよければ今日も8時から研究しましょうか？
8/21 00:25 zyosei_kisi ＞maksanさんへ
次の試合の1将で登録してあります。
出席可能か返事いただけますか？
8/20 21:40 tanabataMK 言いたかった内容を全てGSXさんが言ってくれました。
8/20 21:39 tanabataMK 私はなにも教えられなかったですけどねｗ

8/20 20:43 calvary 今日の研究内容を報告します。
相手が先手後手に関わらず相手がノーマル4間飛車、角道を止めない4間飛車で来たら、穴熊を目指す。
対ゴキ中も穴熊を目指す。２２銀と３２金の手順前後に注意する。
相手先手７６歩には８４歩。２６歩なら８５歩がポイント！青野流の防ぎ。
当方先手なら２６歩３４歩に２５歩３３角７６歩の展開。
ＧＳＸさん七夕さんどうも有難うございました。
8/20 19:58 tanabataMK 今日は研究会でした。
8/20 19:58 Roberto_GSX アッ来た、やっぱりなしで。
8/20 19:58 Roberto_GSX たなばたさん話したいことあります。先約待ちします。
8/20 19:57 calvary ｋｊｈｇという公認ゲストではいります初段です
8/20 19:57 tanabataMK 裏垢で行きました
8/20 19:57 Roberto_GSX カルさん待ち
8/20 19:56 Roberto_GSX 別アカか公認ゲストでお願いします。
8/20 19:56 tanabataMK ありがとうございます。
8/20 19:56 Roberto_GSX 本垢は禁止です。
8/20 19:55 Roberto_GSX いいですよ
8/20 19:55 Roberto_GSX よかったですね
8/20 19:55 tanabataMK 私も参加していいですか？
8/20 19:55 tanabataMK 大阪道場復帰しました。
ご心配をおかけしました。
8/20 19:52 Roberto_GSX RoRという公認ゲストで大阪向かいます。

8/20 13:30 calvary わかりました、よろしくお願いします。
8/20 12:48 Roberto_GSX 夕食のことも考えて8時ぐらいからかと思います。もう少し早く終わればそのとき連絡します。
8/20 10:34 calvary それでは今日の１９時以降でＧＳＸさんの都合の良い時間滞を教えて下さい。
概ね３０分～１時間くらいだと思います。
8/20 10:30 Roberto_GSX どの日も大丈夫です。好きな日程を選んでください。
8/20 09:04 calvary ＧＳＸさんへ序盤３０手まで勉強したいので、
今日から金曜日までの１９時以降で時間のある日を教えて下さい。
8/20 07:39 zyosei_kisi 現在登録
順番＿＿＿基準点補正
1将 maksan 677 400
2将 Roberto_GSX 2560
3将 tanabataMK 2397
4将 calvary 341
合計基準点(含補正&代打)=6375
登録/更新日時：2019-08-12 17:37　　　登録/更新者：Roberto_GSX
8/19 18:52 tanabataMK なるほど。
8/19 18:48 calvary １　体内のアルコールを抜いて十分な睡眠を取り、万全の態勢で対局に臨む為。
２　勝利の美酒を美味しくする為。（負けたらヤケ酒）
8/19 17:20 tanabataMK 何でですか？
8/19 14:47 calvary さあて、決戦に備え禁酒モードに入ります。
8/19 10:19 zyosei_kisi ＞７／１３覚え
＞0341/2379/2560/2125/0341/1413
令和よだG戦の練習試合では上記の打順で指して厳しかったので、今回の対局はかなり苦しいかもしれません。
少なくともこの対戦相手に対しては一番相性が強い打順ですので負けても納得がいくはずです。
頑張って勝ってください。
8/19 10:16 zyosei_kisi >月日と解釈してます
月日です。
ここまでの投稿（紅白戦／@test02対@churenpoto戦）の場所も似たような雛形になってます。
＞７／１３覚え
＞0341/2379/2560/2125/0341/1413
8/19 08:10 calvary ああそうかわかりました、有難うございます。
8/19 07:54 hiyodori3 月日と解釈してます
8/19 07:33 calvary 1013 1213 2346 1570はわかります。
でも0720 0728 0810は意味がわかりません。
8/18 22:49 zyosei_kisi 令和よだG打順表
０７２０⇒１０１３－１２１３－２３４６－１５７０（６１４２）
０７２８⇒０６５４－１０１３－２３４６－１８２２（６２３５）←yodakinbo登場回
０８１０⇒１０１３－１５７０－２３４６－１２１３（６１４２）

8/18 14:58 calvary 本戦１回戦の相手は令和よだＧ！
練習試合では合計Ｒが６４００を大幅に超えてたこともあり、勝ちましたが苦戦した覚えがあります。
相手の１将（keima3)と思われる棋譜を検索した結果対抗形が多く、相のつく戦法はほとんどありませんでした。
相手の１将は基準点こそ１０１３ですが最高Ｒは１４６０の強者です。２周目にならないよう短手数勝負に持ち込めれば勝機があると思います。

8/18 13:31 Roberto_GSX ただ今、軽井沢に居ます。

8/17 22:39 calvary 逆転勝ちでチームＫが勝ちました。
令和よだＧが本戦の相手となりそうです。
8/17 14:53 tanabataMK GSXさんもそこは理解してくれると嬉しいです。
8/17 14:51 tanabataMK 奨励会試験合格しました。
1次試験３勝２敗、2次試験１勝１敗でした。
その代わり宿題が全く終わっていません。
奨励会試験の話に触れてしまいましたが、後から
ごちゃごちゃ言われるのが嫌だったので、今報告しました。
8/17 10:54 zyosei_kisi tanabataMKさんとRoberto_GSXさんの状況が確定する火曜日を過ぎるまで少しだけ将棋から離れてみます。
8/17 09:02 Roberto_GSX 本日から3日間掲示板を見ることができません。来週の火曜日に復活します。
8/17 07:55 calvary 今日の注目の一戦、5JK Aチーム対TeamK
５ＪＫは過去に優勝経験があり百戦錬磨です。
対するTeamKはうちのチームを苦しめるほど強いチームです。
良かったら一緒に観戦しましょう。
8/17 00:03 zyosei_kisi >2次試験奨励会員に3連敗
私には、勝ちが勝ちを呼び込み負けが負けを呼び込むような流れに乗るほうの人間だと思います。
たまたま負けが偏っただけでしょう。
ただ、そういう部分も含めてで実力とも言うので、
負けが偏らないの前に、最初の2連敗を作らないように棋力をあげるのが良いとは思います。
ちなみに私も10代の頃は勝ちが偏ったり負けが偏っていました。
考え方次第で、【優勝が近い】とも取れます。

8/16 20:52 Roberto_GSX 2次試験奨励会員に3連敗。2次試験にて失格です。
8/16 16:51 hiyodori3 リレー将棋は皆で協力して明るく楽しくやりましょう。
私は悪手を指しチームにご迷惑をお掛けしていますが、
それでも精一杯楽しみたいと思っています。
8/16 06:52 calvary 奨励会の事についてもう邪魔しません。
8/15 23:28 zyosei_kisi そうですね。
たしかになにも触れないのが正解だったのかもしれません。
ただ、まったく触れずに発言を流すのも違うかなと思いました。
２択の１つは、「２次試験が土曜だったらお知らせください」と書く予定でした。
ただ、この場合そもそも２次試験が土曜なら Roberto_GSX さんのほうから先に投稿されてる流れだと思いました。
（全国大会日程でも先に公言してる為／勝つ前提で投稿していると推察）
そのため触れる言葉捜しにもう１択のほうである、昔作った独自研究資料のほうを触ってみました。
話を膨らますかどうか正直迷いました。
もう少し早く気付いていれば他の解答」もあったと思います。
なにぶん、他者と同じ解答を書くのが嫌いな性格の中で、２択の悪いほうの答えを選んでしまいました。
8/15 20:29 Roberto_GSX ところで反省の気持ちはないのですか？特にかるさん私の怒りの発言に対して何も発言がありませんが？あともう一度言いますけど人の出来事にごちゃごちゃ意見出し合うのって正直頭おかしいですよ。それに合格するには試験で合格又は研修会A2という条件です。{将棋倶楽部24の5段に78マイナス年齢％の勝率程度で奨励会（級）に合格}この発言はおかしすぎます。{何級を受けるかが問題です。}あなたには関係のないことです。あなたは私ではありません。聞いてあなたに意味はありますか？いちいち人のことにこんな真面目にいちいち聞くのもおかしいですから。かるさんは前の時も同じようなことがありましたよね。あなたはまだ酷い癖が直っていません。発言に注意してください。人の出来事には、空気を読んでかけ声ぐらいが普通です。反論や質問が出ている時点でおかしいです。
8/15 20:14 Roberto_GSX よし！1次試験合格！2次試験1勝でもすれば奨励会員！ちなみに1次試験の結果は4勝1敗でした。
8/14 21:45 zyosei_kisi OK。
奨励会の話はやめておきましょう。
8/14 20:52 Roberto_GSX あなたたいはいらないので奨励会のことは。入ってこないでください。邪魔です。
8/14 20:52 Roberto_GSX 別にあなたたちが知って得なんてありませんよね。私の奨励会試験に対して意見を他人が出していくのは迷惑すぎますよ。
8/14 20:48 Roberto_GSX ちょっと今の感想おかしいので無視しますね。私本気なんで邪魔しないでください。
8/14 20:48 calvary ＞（級）に合格だと思うんですが・・・
何級を受けるかが問題です。
8/14 20:47 Roberto_GSX それほど僕が奨励会に入ってないところがダメということ？感想は否定的なのはやめてください。
8/14 20:30 zyosei_kisi 個人的な感想だと、将棋倶楽部24の5段に78マイナス年齢％の勝率程度で奨励会（級）に合格だと思うんですが・・・
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/28601/1360937892/l5
8/14 18:46 Roberto_GSX ちなみに関東と関西で分かれてます。
8/14 18:27 tanabataMK 2戦目逆転負けしました
8/14 18:26 tanabataMK 私は1ー1でした
8/14 17:08 Roberto_GSX 今日の結果2勝0敗！明日3局中1勝でもした時点で2次試験です！3敗で失格！2次試験は明後日です。
8/14 07:58 calvary ＧＳＸさんへ受かるようお祈りします。
ＧＳＸさんなら出来る！
8/13 20:59 Roberto_GSX 明日は奨励会試験です。8時半からのスタートです。受かるよう一生懸命頑張ります。応援しててください。1次試験です。受かりますように。
8/13 11:38 calvary 以前も七夕さんは大阪道場に入れない事がありました。
まだ１０日以上あるので焦らないで頑張って下さい。
8/13 11:09 zyosei_kisi >順番登録から私を消してください。
その時は、Roberto_GSXさんを３将にし、 calvary さんを１将＋２将、私が４将で考えています。
２将は4413z4さん（当日代打calvary）で登録する形を本線にします。
ただ、２４日までは結構時間があるので２２日の午後までは２/３将が強いこの打順で進めようと思います。
8/13 09:39 tanabataMK 来週の火曜日にいれるつもりです
8/13 09:27 Roberto_GSX えーーーー、でも来週の土曜日です。
8/13 09:21 tanabataMK 実は、一昨日大阪道場が消えていました。
本番までにまた入れ直しするつもりですが、もし入らなかったら、リーダー殿
順番登録から私を消してください。
8/13 07:46 Roberto_GSX 言っておきたいこととはなんでしょうか？
8/12 18:58 tanabataMK わかりました。あともしもの時のために言っておきたいことが
ありますが、明日言います。落ち着いて聞いてくだしい。
8/12 18:25 Roberto_GSX ですので、今回は2将に回らせていただきます。
8/12 14:27 Roberto_GSX 私は3将tanabataさんがいいと思います。私の得意な部分は実は中盤の仕掛けのあたりです。つまり2将向きです。tanabataさんは終盤力が半端なく強いので3将(つまりエース)でいいと思います。私よりはtanabataさんのほうが強いので。
8/11 23:07 zyosei_kisi > マークさんが出場できない場合、私がマークさんの代打をする事になり、
>代打１名の規定により、２周目も私が指すことになります。
大事な部分を忘れないようにしましょう。
代打は１名のみのため、１５０手目以降に誰なら指せるのか？これ、結構大事です。
そして、１５０手以内で勝てる確率を上げるための後出しじゃんけんである
【１将maksan】という選択肢でmaksan出席の場合を裏目と取るか否か。
これも決めておかないと後で後悔します。
maksanさんが来れば１５０手目以降の代打が利きます。
変わりに、４将から１将の連打の利点がなくなります。
この交換をどう捉えるのか？
ここは見た目以上に重要だったりします。

8/11 20:48 calvary マークさんが出場できない場合、私がマークさんの代打をする事になり、
代打１名の規定により、２周目も私が指すことになります。
8/11 20:14 Roberto_GSX 私も2将してみたい
8/11 20:14 Roberto_GSX tanabataさんは？時間は大丈夫なの？
8/11 19:56 tanabataMK 時間きついでしょ？
8/11 19:55 tanabataMK なら私が２将指しましょう
8/11 19:54 tanabataMK GSXさんがアドバイス必要ないのがでかい
8/11 19:53 tanabataMK 江戸川さん結構きつい
8/11 18:55 Roberto_GSX 計算した結果:peer,teamKが２つとも負けた場合相手は江戸川。片方が勝った場合、相手は令和よだG。両方勝った場合、相手はteamK。となります。
8/11 18:51 Roberto_GSX 2将が終わった直後に行けば間に合うかな。
8/11 18:51 Roberto_GSX ただ、お風呂のタイミングですねw

8/11 18:51 Roberto_GSX 私自身、tanabataさんよりは弱いと思っています。わたしはもともと2将希望でしたので、あんがい2将もいけるかもしれません。
8/11 18:48 Roberto_GSX えっと、tanabataさんは2週目させるのでしょうか？私は2週目の2将戦の時にいつもお風呂に入っているのでさせるかどうかというところです。
8/11 17:42 hiyodori3 ２週目の代打は１５０手～ですのでまず必要無いでしょうが
出来ればリーダーにお願いしたいです。
8/11 17:11 tanabataMK ヒヨドリさんの判断に任せましょう。
8/11 15:20 calvary >代打も他の人ができます。
七夕さんの代打はひよどりさんですか？
8/11 14:39 tanabataMK させるかどうかは３日前までに伝えます。
8/11 14:37 tanabataMK 今回は想像以上に２将も重要ですね。
かるさん１将、GSXさんor私２将、私orGSXさん３将、マークさん４将が鉄板だと思います。
私は２周目は無理だと思うので、できれば３将がいいです。代打も他の人ができます。
8/11 14:29 zyosei_kisi 先に決めるのは、２将と３将よりも１将の部分のほうが重要で、
１将をcalvaryさん固定にして４将をmaksanとする波風の立たない無風環境を選択するのか？
あるいは、相手の油断と相手の序盤対策の精度低下を誘う為に、
４将をcalvaryさん固定にして１将をmaksanとし、当日に来なかったら代打を本線にするのかだと思います。
そこが決まらないと、２将部分で踏み込むべきなのか？あるいは手堅く行くのか？
そういった部分を含めてすべて出たとこ勝負となります。
２将に関しては１将を決めてからのほうが良いと思います。
8/11 14:27 tanabataMK GSXさんが３将の方が力を出しやすいのであれば、私は２将でいいです。
２周目楽しめるかもしれないので
8/11 14:17 tanabataMK >七夕さんとＧＳＸさんはどちらが２将ですか？
私はできれば３将がいいです
8/11 14:16 tanabataMK 初段くらいの人の数字に合わせるのがいいと思います。
人によって違いますから、合わせる必要があると思います。
8/11 14:10 zyosei_kisi どちらかが、その数字分有利という目安
±150くらいまでは互角
±300で作戦勝ち
±500で有利（ミスがなければ勝ち）
±800で優勢
±1000で大優勢
±1200で勝勢
±3000で逆転不可能
高段だとこうだけど、低段だとこの倍の評価値の差が必要な気がする。
上級なら３倍でもまだまだのように思う。
６０手を後手勝勢かと言われたら私は後手勝勢とは思わない。ただ、後手優勢ではあると思う
8/11 14:10 calvary 七夕さんありがとうございます。１２０手終わった時に七夕さんに完璧ですと、誉められた時は本当に嬉しかったです。
でもこれはみんなの勝利、特にＧＳＸさんのアドバイスが大きかったと思います。私の指し手はほとんどアドバイスによるもので実力ではありません。５３角成は銀引きが見えてなく、やらかしたかと思いました。
ところで七夕さんとＧＳＸさんはどちらが２将ですか？
8/11 10:41 tanabataMK かるさんで差が縮まったのが勝因だと思います。
かるさんとっても強かったです
8/11 10:40 tanabataMK 決勝トーナメント進出おめでとうございます！
決勝トーナメントは私もさせるので、GSXさんとさしたいと思います。
8/11 09:13 calvary まああの形であれば９５桂は打てるので、９４歩は突かせたくないのはありますが、高段者様が言ってるので大局観込みで従うべきだと思います。しかも３６歩まで従わなかったのはそれなりの理由があると思います。
あー思い出しました。ナントカに２７金打は２９竜でした。そうか頓死筋があったのですね、全く見えていませんでした。昨日マークさんとお話しする機会がありまして、４将はちんぷんかんぷんだと言ってました。
8/11 08:49 zyosei_kisi 正直な感想を言うなら５６歩は指してもいいですが、９６歩は相手が９４歩と突かない限り指してはいけない手と思います。
もしも後手から９４歩９６歩の交換が入っていたら、結果論で最後の角打ち込みの手が３将選択となっていた計算になります。
９４歩の時期次第ですが、仮に突き越しを許していたら、そもそも５７銀とあがっていた計算になり３９角の攻めが別の攻めになります。
どちらに指運があったのかはわかりませんが、うちのチームは制空権争いから終盤入り口に入る中段玉の将棋が強い人が集まったんだなぁと思いました。

8/11 07:29 calvary 補足　リーダがＧＳＸさん推奨の９６歩を指さなかった為、
　　　９５角が打てたのは怪我の功名でしょうか？とてもツキを感じました。
8/11 06:56 calvary 昨日はひよどりさんが控室を作ってくてました。次回もお願いします。正しい控え室の作り方は後日アップします。前回角換わりで作戦負けがあったので不安はありましたがリーダがまたしても作戦負けをしてしまいました。７８金をみた瞬間控え室はお通夜モードでテンション丸下がりでした。３０手終わって作戦タイムに入ります。ＧＳＸさんが５６歩～９６歩３６歩とポイントを授けました、が実際は５６歩の１手だけを指し、９６歩を無視し自爆モードに入りました。この９６歩を突かないのがあとですごい事になります。リーダは不調のようで最終手を３つの候補で迷ってました。私もよくわからずに２７飛、３８飛、５８飛の３つを考えていました。うちの両エースは３８飛の１手と読みが合ってましたがこれは流石にわかりません。２将が終わった時、ＧＳＸさんの体感では－２０００の評価値となってしまいました。あー私が指せば良かったとか後悔か始まりました。あーあもう終わりかの雰囲気が漂い、お祭りトーナメントの話まで出てきました。作戦タイムも味方の指し手を責めたり修羅場と化してしまいました。リーダの不調がＧＳＸさんの闘志を掻き立てたのでしょうか、ＧＳＸさんは諦めずに指し続けます、４１金で飛車が詰んでしまった時控え室では同飛車成を検討していましたがＧＳＸさんはなかなか指しません。残り１秒になった時、私は好手が出る予感がしました。９５角！へっ？？？なんじゃこりゃ？？？今でも意味がわかりませんＧＳＸさんそのうち解説して下さい。七夕さんが絶賛してたので安心しました。リーダもなんとなくわかってたみたいでした。そのあとあれほど打ちたかった６２歩を諦め６８歩！これは他の方も意味不明と言ってました。なーんとか勝負形に持ち込み９０手を終えます。ここで４２と事件が始まります。誰が言い出したかわかりませんが４２歩成を４２と、とみんなが言い出しました。私もつられ４２と、と言ったらＧＳＸさんがまたも拘りをみせ中々指し手を教えてくれません。しょうがなく七夕さんに４５歩に対する次の手を聞いたら同銀と教えてくれました。そのあとＧＳＸさんが４５歩には５７銀と教えてくれましたさらに４９飛車には４５歩、３３桂には３４銀、とにかく粘りまくるとのアドバイスを頂きました、リーダからは入玉含みで指す。この２つを頭にいれて４将対決に臨みました、あと９４歩には８６角と七夕さんから教えてもらい、ＧＳＸさんからナントカの時２７金打つとも教えてもらいました。なんとこの教えてもらった手が全部実践で出てきたのです。私は頑張りバトンをリーダに渡す事ができました。全てを出し尽くし、鮭の産卵が終わったかのように眠りに就きました。勝てて良かったです。みんな有難うどうぞ素敵な夏休みを！
8/11 05:00 zyosei_kisi リレー将棋は何回指しても奥が深い。
名人戦２段リーグの時の相手より今日の１／２将の点数が高いのを指し引いても、
２４の級位者の将棋のレベルはかなり高いと改めて感じた。
１戦目３戦目ともに、対戦相手１／２将の場合は得意戦法が一致してるのか？
あるいは、過度に相手の手を嫌う手を読むことが得意なだけなのか？
いうれにせよ、うちのチ～ムの弱点は２将なんだと思う。
２将が居ない。
連投もダメ。
次は2TOP体制でtanabataMKさんに２将を任せたい。
そうなると、１将はcalvaryさんよりmaksanとしておいたほうが、maksanさんが来た場合に少しだけ良いような気がする。
また、来なかった場合に対戦相手に対して梯子を外す感じになるので得である。
今回の打順も細かく言うならば、私が２将で4413z4さんが１将のほうが得だったかもしれない。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【８月２４日分】

8/24 22:54 hiyodori3 心配かけてすみませんでした
着替えの指示を待ってて遅くなりました
もう出たくないですね

8/24 22:53 zyosei_kisi ２日ほど掲示板投稿控えます。
8/24 22:52 calvary ひよどりさん強いじゃないですかｗ
ログアウトは遅かったけど、
一応勝ちました。

8/24 21:58 calvary ひよどりさん何やってますか
早くログアウトして下さい

8/24 21:24 calvary 早くこないと失格になります。
8/24 21:23 calvary 七夕さん何の用事ですか？
8/24 21:19 Roberto_GSX ふざけんなよ、せめて出頭したら？運営に。
8/24 21:19 Roberto_GSX 絶対わざとでしょこれ
8/24 21:19 Roberto_GSX 責任感が全くありませんね。
8/24 21:18 Roberto_GSX まじでふざけないで。
8/24 21:13 calvary 七夕さんそれは困ります、代打は１名のルールなので七夕さんの代打が利きません。
早く用事を済ませ対局して下さい。
8/24 21:04 tanabataMK こんな時間に誠に申し訳ございません。
緊急の用事ができて参加できません
8/24 21:03 Roberto_GSX ねえちょっと
8/24 21:03 calvary ８時５０分にリーダが控室を作成していました。
控え室はＴ室にできています。検索からcalvaryを探し控室に来て下さい。
8/24 21:01 Roberto_GSX 遅すぎる。何も思わないの？
8/24 20:59 Roberto_GSX まだなんですか？かなり遅刻ですよ
8/24 20:57 zyosei_kisi そろそろ21：00ですね
8/24 20:57 calvary 控え室はＴ室です
8/24 20:56 Roberto_GSX 控室まだですか？
8/24 13:30 Roberto_GSX やっぱり居飛車穴熊がいいなあ
8/24 10:42 zyosei_kisi 今回の打順は、よだGチームがうちのチームの打順を推察した逆を突く理想の打順だと思います。
おそらく、listclacciさんがyodakinboさんを使うという感じで提案してるのでしょう。
ここでyodakinboさんを使わないと去年からのよだGチームの作成意義から考えても悪者となるのでしょう。
私の仕事である「打順作成」ではここまでの4試合で一番の仕事をしたと思ってます。
あとは勝つだけです。
練習試合同様の穴熊。十分に指せると思います。
8/24 10:31 Roberto_GSX かるさんも、レートは300とかですが普通に強いですし心配のないメンバーでしょう。もしかしたら一番いい打順かもしれませんね。私とtanabataさんの配置は難しいところですが。
8/24 10:29 Roberto_GSX ここまでの九連なら、２しょうの２週目まで来るのでわたしはぎりぎりさせますね！
8/24 10:27 Roberto_GSX レート的には私がエースですが、今回はtanabataさんがエース扱いとさせていただきます。彼は新奨励会6級でもあり、私よりも強いので、エースはtanabataさんです。実際の現在レーティングでは、tanabataさんと同じぐらいなのでエースを任してもいいでしょう。
8/24 08:17 calvary 相手の１将はkeima3ではなくyodakinboでした。yodakinboはゴキ中党ですが棋譜を調べたら、ご丁寧にありとあらゆる戦法を駆使し、相手を惑わす迷彩戦法を採用してきました。どうせゴキ中でくると思います。マークさんがきたらそのままマークさんに任せようと思います。相手の１将はそんなに強くないので潰しにくる心配はほとんどなさそうです。マークさんがもし来られない時は、代打になりますが、そうなったら居飛車で穴を目指したいと思っています。

8/24 07:41 zyosei_kisi
＠九連宝塔＿＿＿令和よだG
maksan______(677) 1将 yodakinbo______(654)
Roberto_GSX(2560) 2将 Mr.mo8mo8____(1213)
tanabataMK__(2397) 3将 Consideration09(2346)
calvary_______(341) 4将 listclacci______(1570)

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【８月３０日～８月２５日分】

8/30 23:39 zyosei_kisi ←対局数が足りていれば参加します。
8/30 22:25 Roberto_GSX みなさん今年24名人戦参加します？ぼくとたなばたさんは参加する見込みなんですけど皆さんどうですか？
8/30 21:54 hiyodori3 ＞うわっ！ひよどりさんサトラレのリーダだったんですか？
この回答でした。
8/30 21:50 hiyodori3 サトラレで適当なリーダーがいなくて仕方なくしてました。
勝敗はどうだったかも覚えていません。手さぐり状態でした。
8/30 21:49 Roberto_GSX ほうほう、それならよかったw
8/30 21:48 zyosei_kisi ＞今さらですがリーダは何将が得意ですか？
特定の打順（序盤／中盤／終盤）が得意とか苦手と言うよりも、
棋風でいうなら癖が強いので私の将棋の序盤をを生かす展開は案外難しいかと思います。
そして、中盤に関しては、苦手な戦型が多いので案外終盤を選択するのが正しいかと感じます。
終盤に関しては、基本的に薄い玉型で攻めを切らせる展開などで一番高い評価が付き、
この部分だけぎりぎりで段位の将棋が指せているかと思います。
8/30 21:40 zyosei_kisi 現時点で一昨年の投稿履歴が確認できます。
つまり、今年の決勝戦終了日迄は閲覧できると推察できます。
その後は席主のリレー将棋終了宣言の影響ですべてのリレー将棋の交流サイトの投稿履歴が削除となる可能性もあります。

8/30 21:39 calvary 弱くても勝てます@Yowakutemo(6249)サトラレ将棋倶楽部@Satorare(6147)
mongrel(1168) 1将 Outedesu(300)
calvary(364) 2将 taro777(1453)
ryoutukankiti(2468) 3将 tagawayudai(2243)
uchigake(2249) 4将 hiyodori3(2151)

うわっ！ひよどりさんサトラレのリーダだったんですか？

8/30 21:31 calvary リレー終了後も利用できます。でも利用してる人は誰もいません。
8/30 20:32 tanabataMK それは私も気になります
8/30 15:07 Roberto_GSX 質問:リレー終了後はこの掲示板を見ることはでき、発言をすることもできるのですか？
8/30 14:38 calvary 今さらですがリーダは何将が得意ですか？

8/30 10:02 Roberto_GSX 昨日の研究は１将の序盤までしかやっていないので、的中したとしてもだからと言ってかるさんに任せるのは違うと思います。2将の分野は何1つやっていません。
8/30 09:45 zyosei_kisi 一応、4413z4 さんがサブアカウントでリレー将棋を見ていて、得意型の展開を確認して、
２０手目くらいで4413z4 のアカウントに切り替える形で話しかけてくる展開。
【不得意な展開はログインせずに居ました】の形も想定しておきます。
ここまでで指さなかった展開が第一局の早繰銀対腰掛銀（２０手目段階）は先に不在と連絡あり。、
２戦目は対振りに中央位取りですので、なんとなくですが、振り飛車（３間４間）以外指さないという感じかもしれません。
相手打順次第ですが相振飛車になった場合は少しだけ視野に入れておくという感じだと思います。
8/30 08:55 zyosei_kisi 現時点の登録打順
___基準点
1将 0341＿calvary
2将 1649＿4413z4
3将 2560＿Roberto_GSX
4将 1413＿zyosei_kisi
合計基準点(含補正&代打)=6363
登録/更新日時：2019-08-30 08:54　　　登録/更新者：zyosei_kisi
8/30 07:08 calvary まあとりあえずそれでいいです。
明日になれば相手の打順がわかり、もう少し話が詰められそうです。
8/29 21:51 zyosei_kisi ３１日の２１時１５分現在で4413z4 さん不在の場合の流れ
早繰銀予想もしくは４間飛車予想が的中した場合は１５手目で代打申請4413z4 ⇒calvaryに確定。
予想が外れた場合で２１時３０分になった場合。代打申請4413z4 ⇒ zyosei_kisi に確定。
わかりやすくこういう形にするというのはいかがですか？
8/29 20:38 calvary 今日の研究報告。
相手はメンバーにより四間飛車か居飛車で早繰り銀のどちらか。
四間飛車なら穴熊を目指す。相手があからさまに藤井システム採用なら端玉から銀冠。
対早繰り銀は大橋流を辞め、１歩交換から２５飛or８５飛で７５歩or３５歩をけん制。
相手が角道を開け７７桂から３５歩を狙ってきたら、４５歩がタイミング。以上。
ＧＳＸさん有難うございました。あとは順番を決めます。
8/29 19:57 Roberto_GSX かるさんきてないなあ
8/29 19:54 Roberto_GSX なんか笑えますか？Roshoで入場。
8/29 19:44 calvary じゃーお願いします。大阪道場ねｗ
kjhgfで初段で先約待ちにします。
8/29 19:15 Roberto_GSX 8時からでお願いできますか？
8/29 19:15 Roberto_GSX あ、研究OKですよ
8/29 19:14 calvary ひよどりさんへ有難う、ご協力感謝します。
ＧＳＸさんへレスがないようなので今日の研究はやめます。
8/29 19:07 hiyodori3 calvaryさんへ
３１日（土）大阪道場へ控室を作る予定でいます。
8/29 11:16 zyosei_kisi >対局が始まる前に代打申請をしなければいけない
ルール上は１将引継ぎ時に対戦相手に伝えるとなっています。
ゆえに、代打申請は、２１：１５開始段階以降で２５手目程度迄で
Roberto_GSXさんと私の間で対局進行中に決める形となります。
最初の１５手を見れば、calvaryさんにとって指しやすい将棋かどうかは分かると思います。
１５手目の段階で雛形準備２１：１５に雛形投稿しておいた代打申請の編集をします。
（２１：４５以降は編集できないので注意が必要←これが２５手目頃迄の理由）
あとは１将終了時に対戦相手に伝えるだけです。
一応は、4413z4さんが遅れてくる可能性をぎりぎりまで待ったけど来なかった計算となります。

8/29 09:52 Roberto_GSX はい、ですが得意型が引けても、対局が始まる前に代打申請をしなければいけないと思うので、代打役はできないかと。
8/29 09:52 Roberto_GSX はい、ですが得意型が引けても、対局が始まる前に代打申請をしなければいけないと思うので、代打役はできないかと。
8/29 09:18 calvary はい、わかりましたそれでお願いします。
ＧＳＸさんへ時間がありましたら、今日か明日の１９時以降で序盤の研究（３０手まで対早繰銀）をしたいのでお付き合い下さい。概ね２０分～３０分くらいです。
8/29 08:47 zyosei_kisi では、中間を取りましょう。
1将をcalvaryさんが指す。
2将を4413z4 さんとしておいて、代打は後出しじゃんけんとする。
3将はRoberto_GSX さんとする。
4将はzyosei_kisi

2将の代打ですが、calvary さんの得意型で引けたらcalvary さんが指し継ぐ。
そして、私のほうが得意と推察できる形だったら私が代打で出る。
もちろん、4413z4 さんが来ればそもそも代打を使わない。
これでいかがでしょうか？
8/29 05:57 calvary 私の案１かる２リーダ３ＧＳＸさん４４４１３ｚさん（かる）
　　　１かる２４４１３ｚさん（かる）３ＧＳＸさん４リーダ
以上の２案ですがリーダがしっかり定跡通り指すのであれば、リーダの１、２連投でも構いません。
　　　
8/28 23:56 zyosei_kisi 現時点の登録打順
___基準点
1将 1413＿zyosei_kisi
2将 1649＿4413z4
3将 2560＿Roberto_GSX
4将 0341＿calvary
合計基準点(含補正&代打)=6363
登録/更新日時：2019-08-28 13:08　　　登録/更新者：Roberto_GSX
8/28 23:43 Roberto_GSX tanabataさんは準決勝の日、師匠の研究会だそうです。
8/28 23:08 zyosei_kisi 私が4将と1将で行くべきか？あるいは1将と2将でいくべきか？
これを決める基準は、4413z4さんが来た場合の損得です。
私が1/2将であれば、2将として指していただくことは必ずしも不利とは言えません。
ゆえに、来て欲しかったけど来なかったと取れます。
私が4将と1将を連投する形で、4413z4さんを1将にすると、これは、4413z4さんが来た場合に困る展開です。
ただ、来ない前提で考えたなら、1巡目代打の代打は今までのどこのチームも試していない構想じゃないかと思います。
ゆえに、決勝に行けるなら決勝で使えたら理想ですが、tanabataMKさんが来れない可能性が高いなら早めに使っておきたいという感覚もあります。
もちろん、こういう考え方自体が代打をあてにして打順を組む行為にも見えますので、
【4413z4さんが来たほうが得する打順】という趣旨で2将を4413z4さんにするのもありです。
まだ2日あります。
1／2将の部分は calvary さんとRoberto_GSXさんで決めてください。
8/28 22:42 zyosei_kisi >リレー将棋来年もしてほしいです。1年通してやるとか
個人的には、10週で勝ち数で順位を決める方式推奨です。
https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/17151/
8/28 22:36 Roberto_GSX calvaryさん2回代打にするならzyoseiさんにするよりtanabataさんにするほうが得といえます。ですのでその打順では振りと考えられます。かるさんには終盤の入り口(4将)の方をまかした方がよいというのが私の考察です。意外と寄せも悪くないですし、筋は私と会ってます。2将にして仕掛けどころで戦うところより終盤の入り口(4将)で活躍した方がよいと思います。
8/28 21:29 zyosei_kisi 私は、ここまで calvary さんのおかげで勝ってきたので calvary さんが1／2将で負けたとしても
【準決勝まで連れてきていただいた】と言えます。
ゆえに、1／2将の部分は calvary さんとRoberto_GSXさんで決めてください。
8/28 20:57 tanabataMK またよろしくお願いします
8/28 20:57 tanabataMK GSXさんありがとうございました。
8/28 20:14 tanabataMK GSXさんありがとうございました。
8/28 18:22 Roberto_GSX なんかリレー将棋来年もしてほしいです。1年通してやるとか、そっちのほうがいい気がする。リーグ戦にするとか。
8/28 16:12 calvary 席主より回答がありました。
webmaster <webmaster@shogidojo.com>
こんにちは

まったく問題ありません。
また、もし可能なら２４名人戦にもでてください。
よろしくお願いいたします。

将棋倶楽部２４　席主

8/28 15:30 Roberto_GSX そうですね、いきなり78金はおかしいです。振り飛車されたら作戦負けです。
8/28 15:21 calvary ２回連続で相手の指し手を読まずに７８金、あの手には悲しくなります。
しかも１度は手拍子指しで７８金、リーダに苦手な序盤を任せて大丈夫でしょうか？
私は相手の棋譜を全部調べて対策を練ってあります。
8/28 13:51 zyosei_kisi Roberto_GSXさんが納得する打順であればその打順で良いと思います。
ただ、１将と２将の位置ですが、4413z4さんが出席した場合に得するほうの打順はどちらか？
ここだけは補足説明を書いておきます。
現在までに２局続けて4413z4さん欠席のため、対戦相手からは今回も欠席という形で
「こちらの指し方が予想される打順」ということになります。
仮に4413z4さんが１将対局中に来た場合、
【早繰り銀に腰掛銀】という分かりやすい展開を4413z4さんがうまく指しまわしてくれるなら歓迎です。
こういう感じの打順となります。
4413z4さんを１将にするなら、今度は逆の考え方で、【早繰り銀に腰掛銀】予想の対戦相手に対して、
矢倉を本線に進めるとか雁木を本線に進めるといった展開もでてくると思われます。
場合によっては堂々と振り飛車変化の可能性もありえます。
そういった展開を対戦相手が少しだけでも考えてくれることで対局前の読みあいで得をする計算です。
２回休んでいる計算ですのでほとんど意味が無いです。
結論：１将をzyosei_kisiとし、２将を 4413z4さんにします。
8/28 13:06 Roberto_GSX かるさんに2しょうをまかすことができるのか。ぼくはzyoseiさん2将に置く打順を希望します。あと、今の順番登録順番おかしいので変えます。
8/28 12:12 zyosei_kisi >奨励会員がアマの大会に出るのはいいんでしょうか？
難しい問題ですね。
個人的には、以下の４通りが考えられますね。
１・・・優勝確定日（決勝）で計算する
２・・・入会日（初日）で考える
３・・・試験日（奨励会で考える）
４・・・契約日（参加表明時）で考える
通常、一般常識で言えば４ですが、将棋会という世界はどうも４ではないように思います。
うちの県の地区予選参加者の中にも県大会の地区予選通過枠を放棄した人が居ます。
逆に、県大会の地区代表枠を行使した人も居ます。
リレー将棋においては、私が登録して優勝した時は商品はありませんでした。
（１手も指してない打順策定担当のための可能性もある）
チーム登録者上限が無くなりましたので、優勝者への商品に対しても人数確定が決勝後となり、
商品は無いと思います。
ゆえに、奨励会員の参加がダメだとは思えないですが、
後で問題になって損をする怖さを抱えるくらいなら参加しないという道も必然の選択だと思います。
誰かが出れば誰かが出れないのがリレー将棋です。
流れに任せるという趣旨なら、指す人が誰も居なければ４将登録するという選択肢あたりでいかがでしょうか？
8/28 11:30 Roberto_GSX 一応8月までならアマの大会に出てもいいのです。9月になるとだめですが。
8/28 11:26 calvary >奨励会員がアマの大会に出るのはいいんでしょうか？
賞金や商品のかかった対局はだめですが、２４主催のリレー将棋大会であれば大丈夫です過去に何度も出てる方がいらっしゃいます。大昔は優勝者には粗品（商品券のカタログ）が配布されてたようですが、今はそれもなくなりました。一応席主に確認とりますね。

8/28 11:12 tanabataMK ３１日は師匠の研究会があるので、多分無理です。
７日はまだわかりません。
ただ、奨励会員がアマの大会に出るのはいいんでしょうか？
8/28 10:18 Roberto_GSX ちなみに今週は出れるかわからないとのことでしたので、メンバーはこれでいいです。打順をどうするか。
8/28 10:17 Roberto_GSX taanbataさんにリレー将棋は出ない方がいいかもしれませんね。やっぱり奨励会員なんで本将棋に集中してほしいです。
8/28 09:40 zyosei_kisi hiyodori3さんの２２００は下手な市町村代表の平均くらいの棋力はあると思います。
１４歳の２５００と２４歳の２３００と３４歳の２１００と４４歳の１９００.
この4者が60分60秒の将棋を現実道場で対局したら14歳の2500と44歳の1900迄が指し分け相当だと思っています。
若い間は基準点が高くなります。
私も段位の点数を付けたのは15年ほど前です。
ある程度の年齢になると丁寧に感想戦をすればそういう壁が見えてきます。
そして、感想戦で得た知識を30秒将棋で思い出せないという苦しさも分かっていただけると思います。
8/28 07:31 calvary ＞まあ奨励会が始まったら、本将棋に集中しようと思います。
という事は今回のリレー将棋は出てくれるのですか？
＞私の長男は現在アメリカのテキサス州で会社勤めしています。
お給料良さそうですね。
8/28 06:52 hiyodori3 >僕とtanabataさん以外の人は正直奨励会なめすぎです。
敢えて言わないだけで、奨励会は天才と言われる一部の人しか
入れない所と認識しています。R２５００なんて私たちから見れば
とんでもない数値です。私は最高でもR２２００余りでした。
（羽生永世名人、藤井七段目指して頑張って下さい。）
私の長男は現在アメリカのテキサス州で会社勤めしています。
英語とスペイン語が話せます。それでも天才なんて一度も
言われたことはありません。せいぜい「よく出来る」くらいです。
人生お互い理解しあって進みましょう。

8/27 22:02 hiyodori3 人生色々あってむつかしいものです。
実るほど頭（こうべ）を垂れる　稲穂かな！！
とはいうものの謙虚でいるのは難しいものです。
得意なものもあれば不得手なものもありますしねえ。
8/27 18:30 Roberto_GSX 私は14までに奨励会はいることが絶対条件なので、あと1年です。
8/27 18:29 Roberto_GSX まあですよね、僕も奨励会来年受かるか研修会A2目指してるんで。僕とtanabataさん以外の人は正直奨励会なめすぎです。
8/27 18:17 tanabataMK まあ奨励会が始まったら、本将棋に集中しようと思います。
もう14歳なので、早めに上がらないと厳しいですし
8/27 18:14 tanabataMK ９月15日から奨励会で、次の日に奨励会トーナメントがあります。
8/27 18:10 tanabataMK うーんと、二回目の日曜日からなので奨励会はないです。
8/27 16:23 Roberto_GSX でも今週日曜日奨励会あるよね？たしか。
8/27 16:22 Roberto_GSX えっと原因には納得は行くんだけど、まず今週の土曜日出れますか？あと、二度とこんな迷惑はかけたくないので、リレー将棋の誘いは断らせていただきますっていう発言は意外と困るのですが。
8/27 16:08 zyosei_kisi うちのチームは、遅刻や欠席に一番緩いチームです。
他のチームだったら合議の上で名前削除となる場合でも基本そのまま流すことにしてます。
次にtanabataMKさんを打順登録するのは、hiyodori3さんを２ー３将で連投する打順が圧倒的に優位と推察される場合だけとさせてください。
基本は、3将Roberto_GSXさん確定で進めようと思います。

8/27 13:47 tanabataMK 体調不良って用事に含まれないんですか？
もし不適切な表現だったなら謝りますが、こっちも一刻も早く寝たかったんです
8/27 13:04 calvary > こんな時間に誠に申し訳ございません。 緊急の用事ができて参加できません ←これ土曜日の発言
>ちなみに原因は体調不良でした。←今回
あらあら用事から体調不良に変わりました。みんなが待ってるのに、昨日は普通にＲ対局とは有り得ません。
ちなみに次は準決勝です。それもわかりませんか？

8/27 11:55 tanabataMK 一昨日みましたが、返信できる状態ではなく、一番暇な今日に書かせてもらいます。
土曜日はすいませんでした。
二度とこんな迷惑はかけたくないので、リレー将棋の誘いは
断らせていただきます。
ちなみに原因は体調不良でした。
その次の日に研修会に出席し、月曜日は出校日だったので、リレー将棋で
体調を崩しては元も子もないと思い、リレー将棋は欠席しました。
もっと早い時間帯に言えずにすみません。
決勝頑張ってください
8/27 11:44 zyosei_kisi >リーダへいつまで待つんですか？
calvaryさんとRoberto_GSXさんが待てないというまでです。
極論を言えば、1秒後でも3将Roberto_GSXさん確定で1将と４将を決めるだけとなります。
8/27 10:34 calvary ＞どうしてもtanabataMKさんの返事待ちとなります。
リーダへいつまで待つんですか？
開始日時：2019/08/26 19:15:43棋戦：レーティング対局室(早指し2)手合割：平手
先手：S.Takeshi2003(2423)後手：KURU TOGA(2522)
8/26 23:58 zyosei_kisi 勝敗抜きで言うと１．５回の大技が最も後悔しない負け方で良いとは思うのですが以下の打順はさすがにダメでしょうね。
この形でならここまで頑張ったcalvaryさんとRoberto_GSXさんで負けたことになるので負けた時に納得がいくと思います。
勝つことに拘ると、どうしてもtanabataMKさんの返事待ちとなります。

順番
1将 4413z4⇒事前代打zyosei_kisi⇒代打の当日代打calvary（２巡目は代打の代打取り消しでzyosei_kisi）
2将calvary
3将Roberto_GSX
4将zyosei_kisi（21：20過ぎにログインします）
8/26 19:06 Roberto_GSX 責任感が全くなく、迷惑をかけたのにもかかわらず謝らないというのはひどいと思います。参加できませんとかで許される問題ではありませんからね？しっかり謝ってくださいよ。無視はひどいです。いったい当日に何があったのか、詳しく教えてください。
8/26 19:04 Roberto_GSX たなばたさんと話したいことがあるんですけど。
8/26 13:40 hiyodori3 チームの人数が多いと代打（要員）が利いて有利ではありますが、
リーダーは打順決定には頭を悩ます事でしょう。（私は補欠！）
あと二勝！期待しています。（達成度大きいと見ています）

8/26 10:52 Roberto_GSX たなばたさんが参加できないのであればぼくとかるさんとzyosei2回というのがいいと思います。
8/26 10:51 Roberto_GSX かるさんたなばたさん見捨てるのはよくないですよ。
8/26 10:50 Roberto_GSX そういう意味ではありません。たなばたさんはどこに行ったんですか？彼を参加させないとでも？なぜ3しょうがhiyodoriさん参加に決めつけるのがよくわからないです。

8/26 10:47 hiyodori3 準決勝のオーダーはリーダーにおまかせです（私は補欠希望）
それにしてもtanabataさんからの連絡が無いがどうしたのでしょう？
リレーメンバーは同心一体！勝つも負けるも一体責任と考えています。
（自分への言い訳みたい）
8/26 10:18 calvary >準決勝は昨日のメンバー
ということはひよどりさんが３将ですね、ひよどりさん準備の方お願いします。
8/26 09:26 Roberto_GSX やなぎむしには優勝させたくはない。2連覇は許さない。
8/26 09:25 Roberto_GSX できればS1と当たって初対戦を希望していました。
8/26 08:02 calvary >リレー将棋活躍度1位は実はいうとcalvaryさんなんです
褒められた(*´▽｀*)嬉しいのですが、マイナスも多いので手放しでは喜べず、反省もしてます。
今日はリーダが出張から帰ってくる日なので楽しみです。
それにしてもなんでうちのチームはチームＫと令和よだＧと２回ずつ指さなきゃいけないんでしょう？
でも私の優勝候補のＳ－１とやなぎむしが潰し合なのは好都合。
チームＫは江戸川に勝ってるので、やっぱり強いのでしょうね。
8/25 19:50 Roberto_GSX 私が考えたここまでのリレー将棋活躍度1位は実はいうとcalvaryさんなんですよね。じょせいさんはそんなに活躍できてないんですよね。申し訳ないですが。準決勝は昨日のメンバー、決勝はZYOSEIさん入りのメンバーがいいと思っています。
8/25 19:38 Roberto_GSX またteamKか。リベンジしてくるんでしょう。順番登録ですが、難しいところですね。zyoseiさん入りのメンバーか、それとも昨日のメンバーか。
8/25 19:32 Roberto_GSX 僕は、角がただということは一秒でまじでわかった。まさかあれに気づかないのは私も少しびっくりでした。
8/25 19:11 hiyodori3 只駒の見落としはよくありますが大駒の只見落としは滅多にしません。（稀にあり）
見落とし、読み損じは多い方です。　個人戦ではまた取り返せますが、リレーでは
見落としては迷惑が大きすぎます。
8/25 18:43 calvary 有段者様同士で只の駒を見逃すとは、どう考えても信じられないのですが
Ｒ対局やＦ対局でもあることなのでしょうか？
8/25 15:28 hiyodori3 本当に命拾いしました（恥ずかしいかぎり）。
この付きは、ベストメンバーで臨めば優勝の前兆のようです。
8/25 14:43 calvary いや～昨日は角がただで取られたらそれまでだったのですが、相手まさかの気づかずで命拾いしました。
勝ち運があったとしかいいようがありません。私はいままで予選敗退が２回、ベスト８が２回ですが
今回初めてベスト４に進むことができました。本戦２回戦の相手はまたしてもチームＫになりました。
少し休んでから対策を練ります。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【８月３１日分】

8/31 23:27 Roberto_GSX もう言い訳ばっかりしてても意味ないんで、もうだめですねこりゃ。はい終わり。
8/31 22:53 Roberto_GSX tanabataさんと名人戦がんばろっと。
8/31 22:52 Roberto_GSX とりあえず無能リーダー副リーダーは見捨てます。お疲れさまでした。
8/31 22:49 zyosei_kisi calvaryさんもいろいろ考える時間の１５分だったと思います。
悪い意味で黒歴史になりそうです。
将棋の局面以外のことを考えて将棋が指せなくなったのでしょう。
敗因はいろいろあります。
１・・・もしも普通に指し進めていたら２２時２０分に繋がっていたのか？
２・・・もしも昨日までに３将が遅れることが分かっていたら打順を変えて私が１／２将で指せていたのか？
３・・・もしもtanabataMKさんが昨日時点で早く終わることが分かっていたら運営委員から苦情が来ない打順で勝てていたのか？
いろいろと言いたいことがあると思います。
ただ、３の場合も決勝で打順選択の段階で Roberto_GSX さん３将にすることで運営委員から警告されていた可能性もあります。
8/31 22:42 Roberto_GSX 今回の件についていろいろと告発しておりますので。
8/31 22:42 Roberto_GSX 今回の件についていろいろと告発しておりますので。
8/31 22:41 Roberto_GSX 今teamKのmogrelさんにすべて伝えております。
8/31 22:41 zyosei_kisi おそらく、勝っても次の試合で打順に制約が付いてます。
4413z4さん不在により負けか勝った後に失格です。
１戦少なかったけど夏は終わりました。
むしろ１戦多かったと思うくらいです。

8/31 22:38 Roberto_GSX 許せません。黙ってても無駄です。現実逃避はダメですよ。
8/31 22:37 Roberto_GSX 使い方がまずひどいですね。そもそもそんなやり方で勝てるとでも思ってるの？w
8/31 22:36 Roberto_GSX 反省の気持ちもないようだし。
8/31 22:36 Roberto_GSX ちょっとやっている行為がいくらなんでもひどすぎますね。ぼくはtanabataさんと個人戦の名人戦がんばるので、もう知りません。見捨てます。
8/31 22:34 Roberto_GSX とりあえず、たくさんの人にこの事件について色々と告発します。もちろん運営にも。
8/31 22:33 Roberto_GSX もうだめだなこいつら。ちょっと運営にすべて言いますよ？あなたたちも通報してイエローカード警告出させますからね。もうしますよ。
8/31 22:33 zyosei_kisi ＞他チームからも印象悪いですね。
良くて代打ルール違反で負け
２４名人戦参加権まで無くなってもおかしくないです。
8/31 22:32 Roberto_GSX 内部告発です。
8/31 22:32 Roberto_GSX 最悪だわ、こんな卑怯なことするのか、もういいや、あんたらリーダー副リーダー見捨てるんで、次もしもリレーがあったらあんたらのチームには入らん。警告しときます。
8/31 22:31 Roberto_GSX ちょっといい加減にしてくださいよ、これはもう他チームからも印象悪いですね。
8/31 22:31 Roberto_GSX 異性×敗勢○
8/31 22:31 Roberto_GSX それもう秒読みの時点では異性確定じゃないですか、いつも通りじゃ無理なんですか？
8/31 22:30 Roberto_GSX それにぎりぎりとか意味わからん、普通にさせよ
8/31 22:30 Roberto_GSX って言ったんだけど
8/31 22:30 Roberto_GSX 検討時間長くしてもいいし。
8/31 22:29 Roberto_GSX 俺言ったはずなのに
8/31 22:29 Roberto_GSX 約束破ったな
8/31 22:29 Roberto_GSX 俺さ、時間いきなり使うなみたいなこと言ったんだけど。
8/31 22:29 Roberto_GSX 意味が分からん、ふざけてるの？
8/31 22:28 zyosei_kisi 先番で初手考慮１６分００秒による時間切れ負けです。
棋譜には残りません。
8/31 22:28 Roberto_GSX それに時間の使い方言ったはず、いきなり使うのはなし。
8/31 22:27 Roberto_GSX じゃあなんで棋譜が更新されていない？
8/31 22:27 Roberto_GSX それに俺時間調整して使ってと言ったんだけどw
8/31 22:27 zyosei_kisi 今日の流れ
２０時５９分⇒対戦相手に１人遅刻と通知
２１時１５分⇒代打申請
２１時２０分⇒運営委員から警告（代打ルール違反）
２１時２９分⇒対局開始
２１時３５分⇒代打申請確定
２１時４４分⇒１将部分進行中時間切れ

8/31 22:26 Roberto_GSX 棋譜も更新されてないんですけど、しかも誰もいないし。
8/31 22:26 Roberto_GSX あの何があったんですか？
8/31 22:25 zyosei_kisi ＞Roberto_GSXさんへ
もし、8/31 15:06の投稿が昨日の段階で確定していたら別の打順だったと思います。
calvaryさんには、初手１５分５０秒消費からの５０秒考慮は難しかったようです。

8/31 22:23 Roberto_GSX すいません何があったんですか？それに誰もいないんですけど。
8/31 22:22 Roberto_GSX 誰もいないよーーー
8/31 22:22 Roberto_GSX ちょいお待ち、何があった？

8/31 22:19 Roberto_GSX え
8/31 21:49 calvary 少しでも時間を稼ごうと残り１秒で指そうと思ったらうまく捌けなくて時間切れになってしまいました。
8/31 21:37 calvary 運営委員さんに脅かされたから

8/31 21:36 calvary ４４１３ｚさんが来るまで指しません
8/31 21:33 calvary ４４１３ｚでもさがそうかな

8/31 21:33 calvary 動かざること山の如しの心境です。
8/31 21:32 zyosei_kisi ### チャットウインドウ
### 先手: , 後手: * 九連宝塔
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
@24運営委員C > こんにちは
S.Takeshi2003 > こんばんは
@24運営委員C > 4413z4さんですが
@24運営委員C > 登録されてもまだ一度も対局されていないようですが
@24運営委員C > ルールで
@24運営委員C > 順番登録されながら一度も対局されていない方がいらっしゃる場合は失格になることもあります
@24運営委員C > となっています。
zyosei_kisi > すいません
@ChurenPoto > ここで勝って決勝で対局の予定です
@24運営委員C > 4413z4さん今日はこれないですか
zyosei_kisi > 残り２分で来ない可能性が濃厚です
@24運営委員C > 決勝で4413z4さんは対局できますか
@ChurenPoto > 今待ってます
zyosei_kisi > 一応代打申請しました
zyosei_kisi > 他の打順を使うと思います
@24運営委員C > 順番登録されながら一度も対局されていない方がいらっしゃる場合は失格になることもあります
zyosei_kisi > 第２戦参考
S.Takeshi2003 > 24運営委員Cさんすいません
@24運営委員C > とルールになっていますので
@24運営委員C > 対局されない場合はこれにひっかかってしまいます
S.Takeshi2003 > 覚悟しておきます
@ChurenPoto > 今度から気をつけます
@ChurenPoto > 決勝は別の打順ですね
@24運営委員C > 決勝は4413z4さんにぜひ対局くださるように
@24運営委員C > 別の打順だと
@ChurenPoto > 待ちにします
S.Takeshi2003=&=& > はい
@24運営委員C > 順番登録されながら一度も対局されていない方がいらっしゃる場合は失格になることもあります。
@24運営委員C > にひっかかってしまいますので
@24運営委員C > 4413z4さんに対局させてあげてください
zyosei_kisi > 感謝します
@24運営委員C > はい
S.Takeshi2003 > 伝えていただきありがとうございます。
8/31 21:03 zyosei_kisi ### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: , 後手: * TeamK控室
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
感想戦中です。
zyosei_kisi > こんばんは
zyosei_kisi > 九蓮宝塔です
mongrel > こんばんは
zyosei_kisi > 現在１名不在です。
zyosei_kisi > ２１時１５分まで来なかった場合、台田を決めます
mongrel > そうですか
zyosei_kisi > ２１時２９分になったら来なくても試合開始で御願いします
zyosei_kisi > １将終了までに代打申請の雛形を投稿しておきます。
zyosei_kisi > 本日は対局いただきありがとうございます
zyosei_kisi > では、また改めて御伺いいたします
8/31 20:39 calvary 4413zさんへ出番です。大阪道場に来て下さい。
8/31 20:32 zyosei_kisi 今日の流れ（4413z4さんが来た場合）
２０時５９分⇒対戦相手に１人遅刻と通知
２１時１５分⇒２１時２９分になったら来なくても対局を始めると伝える
２１時２９分⇒対局開始
２１時３５分⇒代打申請確定
２１時４５分⇒１将部分進行中
２1時５０分⇒２将4413z4さんが対局開始目安
２２時１０分⇒Roberto_GSXさん到着目安（居なければtanabataMKさんが対局）
２２時１５分⇒２将終了引継ぎ
8/31 20:30 zyosei_kisi 当方、大阪道場ログインしました
8/31 20:26 tanabataMK 分かりました
8/31 20:25 zyosei_kisi ＞tanabataMKさんへ
2将の4413z4さんが来たら御願いするかもです
8/31 20:24 tanabataMK 至急返信ください。(GSXさん以外)
8/31 20:20 tanabataMK GSXさんがさしたいと言うなら私は辞退します

8/31 20:19 tanabataMK GSXさん、みんなで映画たのしんで来てください
8/31 20:18 tanabataMK ＞tanabataさんいれば安心ですが。
師匠の研究会が予定より早く終わりました
8/31 20:17 tanabataMK 3将、今日私もできます

8/31 19:32 zyosei_kisi ＞前回のteamK戦の角換わりのコツとしては
手数計算で言えば、６８金右の手と７７角からの２２角の２手損を４７銀と５６銀に変えていたら圧勝でしたね。
もちろん、その手順だったら早繰り銀に腰掛銀の理想型が呼び込めたか？については不明です。
ただ、４８の銀は４７に居ないと話がおかしかったです。
8/31 19:08 Roberto_GSX すべて使うというよりはできるだけたくさん時間を使うというか、1手1手を慎重にさせばいいと思います。もちろん検討時間はしっかり長くしてね。
8/31 19:04 zyosei_kisi １将で１５分を初手で使い切る。
その後１手６０秒で指す。
これだけでも１将終了時は３０分以上経過です。
２将でも１５分消費で４５分確定＋切り替え時間３分で４８分確定です。
相手の考慮時間も加算すると、６０分くらいになります。
２１時２９分開始で初手長考１５分を使わなくても、２２時にはなります。
迷うなら初手で１５分使ってしまう形で十分です。
8/31 18:39 Roberto_GSX 角換わりのような仕掛けが大切な将棋では2将はzyoseiさんのほうがもしかしたらいいかもしれませんね。
8/31 18:39 Roberto_GSX まず68金右がひどかったですね。はやくりぎんあいてに68金右は手損です。それに銀もr48だったんでほとんど遊びごまです。56まで上げましょう。
8/31 18:38 Roberto_GSX 前回のteamK戦の角換わりのコツとしては
8/31 18:38 Roberto_GSX 今日は相手は早繰銀と考えられるので、2将は悩ましいですよね。
8/31 18:37 Roberto_GSX かるさんがまずうまく時間を使ってくれればです。
8/31 18:36 Roberto_GSX 検討時間も長くしてはいかがでしょうか？
8/31 18:34 calvary ９時半から始まったとして持ち時間１５分作戦タイムを長めに使って５分×２。
午後１０時くらいがリミットですがどうしましょう？
６０手で詰めますか？
8/31 18:23 Roberto_GSX なんか見た限り10時15分ぐらいっポイかもしれません。
8/31 18:23 Roberto_GSX 2将が終わったときは必ず僕が来るまで待っててください。
8/31 18:22 Roberto_GSX 時間をうまく長くしてくれればOkです。
8/31 18:18 zyosei_kisi 今日の流れ
２０時５９分⇒対戦相手に１人遅刻と通知
２１時１５分⇒２１時２９分になったら来なくても対局を始めると伝える
２１時２９分⇒対局開始
２１時３５分⇒代打申請確定
２１時４５分⇒１将部分進行中
２２時００分⇒２将対局開始時刻目安
２２時１０分⇒Roberto_GSXさん到着目安
２２時１５分⇒２将終了引継ぎ
8/31 16:28 Roberto_GSX 自由対局室での香落ち、結果入玉してさらに圧勝。
開始日時：2019/08/31 15:55:42
棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：香落ち
上手：Roberto_GSX(2473)
下手：momi0175(1970)
手数—-指手———消費時間–
1 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
2 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
3 ４四歩(43) ( 0:03/00:00:04)
4 ７八飛(28) ( 0:05/00:00:05)
5 ３二飛(82) ( 0:04/00:00:08)
6 ４八玉(59) ( 0:02/00:00:07)
7 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:09)
8 ７五歩(76) ( 0:08/00:00:15)
9 ４三銀(42) ( 0:02/00:00:11)
10 ３八銀(39) ( 0:12/00:00:27)
11 ８二銀(71) ( 0:01/00:00:12)
12 ３九玉(48) ( 0:08/00:00:35)
13 ５二金(41) ( 0:02/00:00:14)
14 ６八銀(79) ( 0:12/00:00:47)
15 ６二金(61) ( 0:02/00:00:16)
16 ５八金(69) ( 0:04/00:00:51)
17 ３五歩(34) ( 0:03/00:00:19)
18 ７六飛(78) ( 0:19/00:01:10)
19 ６一玉(51) ( 0:11/00:00:30)
20 ９六歩(97) ( 0:06/00:01:16)
21 ３四飛(32) ( 0:09/00:00:39)
22 ２六歩(27) ( 0:08/00:01:24)
23 ３三角(22) ( 0:07/00:00:46)
24 ２七銀(38) ( 0:03/00:01:27)
25 ５四銀(43) ( 0:22/00:01:08)
26 ３八金(49) ( 0:05/00:01:32)
27 ７二玉(61) ( 0:10/00:01:18)
28 ９五歩(96) ( 0:09/00:01:41)
29 ４五歩(44) ( 0:21/00:01:39)
30 ７七桂(89) ( 0:19/00:02:00)
31 ６五銀(54) ( 0:58/00:02:37)
32 ８六飛(76) ( 0:06/00:02:06)
33 ３六歩(35) ( 0:34/00:03:11)
34 ３六銀(27) ( 0:26/00:02:32)
35 ８四飛(34) ( 0:02/00:03:13)
36 ９七角(88) ( 0:33/00:03:05)
37 ７六銀(65) ( 0:41/00:03:54)
38 ６六歩(67) ( 0:24/00:03:29)
39 ８六飛(84) ( 0:20/00:04:14)
40 ８六歩(87) ( 0:15/00:03:44)
41 ８九飛打 ( 0:22/00:04:36)
42 ２八玉(39) ( 0:32/00:04:16)
43 ９九飛成(89) ( 0:12/00:04:48)
44 ３一飛打 ( 0:24/00:04:40)
45 ９七龍(99) ( 0:06/00:04:54)
46 ２一飛成(31) ( 0:03/00:04:43)
47 ７七銀成(76) ( 0:28/00:05:22)
48 ６五歩(66) ( 0:08/00:04:51)
49 ９八龍(97) ( 0:22/00:05:44)
50 ５九銀(68) ( 0:13/00:05:04)
51 ７六角打 ( 0:10/00:05:54)
52 ２三龍(21) ( 0:12/00:05:16)
53 ６六角(33) ( 0:10/00:06:04)
54 ６四歩(65) ( 0:11/00:05:27)
55 ５八角成(76) ( 0:03/00:06:07)
56 ６三歩成(64) ( 0:12/00:05:39)
57 ６三金(52) ( 0:03/00:06:10)
58 ５八銀(59) ( 0:02/00:05:41)
59 ５八龍(98) ( 0:02/00:06:12)
60 ６四歩打 ( 0:02/00:05:43)
61 ６四金(63) ( 0:03/00:06:15)
62 ５六桂打 ( 0:04/00:05:47)
63 ２七歩打 ( 0:28/00:06:43)
64 ２七銀(36) ( 0:11/00:05:58)
65 ５七角成(66) ( 0:13/00:06:56)
66 ６四桂(56) ( 0:03/00:06:01)
67 ６三玉(72) ( 0:01/00:06:57)
68 ８五角打 ( 0:03/00:06:04)
69 ６四玉(63) ( 0:02/00:06:59)
70 ５八角(85) ( 0:07/00:06:11)
71 ５八馬(57) ( 0:01/00:07:00)
72 ５六飛打 ( 1:13/00:07:24)
73 ６七馬(58) ( 0:18/00:07:18)
74 ３四龍(23) ( 0:31/00:07:55)
75 ５四銀打 ( 0:22/00:07:40)
76 ６六金打 ( 0:31/00:08:26)
77 ５六馬(67) ( 0:06/00:07:46)
78 ５六金(66) ( 0:07/00:08:33)
79 ７五玉(64) ( 0:03/00:07:49)
80 ５五歩打 ( 0:07/00:08:40)
81 ６三銀(54) ( 0:21/00:08:10)
82 ６四歩打 ( 0:13/00:08:53)
83 ７四銀(63) ( 0:13/00:08:23)
84 ５四歩(55) ( 0:01/00:08:54)
85 ８六玉(75) ( 0:05/00:08:28)
86 ５三歩成(54) ( 0:30/00:09:24)
87 ５三金(62) ( 0:05/00:08:33)
88 ３一角打 ( 0:29/00:09:53)
89 ５八飛打 ( 0:28/00:09:01)
90 ４五龍(34) ( 0:25/00:10:18)
91 ５二歩打 ( 0:19/00:09:20)
92 ６三歩成(64) ( 0:36/00:10:54)
93 ６三銀(74) ( 0:33/00:09:53)
94 ６五龍(45) ( 0:20/00:11:14)
95 ７四角打 ( 0:38/00:10:31)
96 ６六龍(65) ( 0:15/00:11:29)
97 ７六金打 ( 0:02/00:10:33)
98 ５七龍(66) ( 0:23/00:11:52)
99 ５七飛成(58) ( 0:02/00:10:35)
100 ５七金(56) ( 0:02/00:11:54)
101 ５九飛打 ( 0:01/00:10:36)
102 ４六金(57) ( 0:33/00:12:27)
103 ８七玉(86) ( 0:10/00:10:46)
104 ５四歩打 ( 0:26/00:12:53)
105 ５四飛成(59) ( 0:29/00:11:15)
106 ６一飛打 ( 0:26/00:13:19)
107 ７一桂打 ( 0:30/00:11:45)
108 ６二飛成(61) ( 0:13/00:13:32)
109 ７二桂打 ( 0:17/00:12:02)
110 ２二角成(31) ( 0:28/00:14:00)
111 ４四香打 ( 0:06/00:12:08)
112 投了 ( 0:31/00:14:31)

8/31 15:27 Roberto_GSX あっ今調べた感じだと僕の見る映画は1時間51分でした。10時前には終わりますね。10時10分ぐらいかもしれない。
8/31 15:25 Roberto_GSX あと気づいたことなんですが、やなぎむしとの対戦で九連が一瞬の詰み逃してますねw詰んでたw113手目、32銀同金同飛成同玉24桂同歩37香21玉23香12玉22金までです。w
8/31 15:23 Roberto_GSX 本当にすいません。もう一度言いますが10:30までには絶対に間に合いますのでよろしくお願いします。うまく時間をつかってください。
8/31 15:17 Roberto_GSX 一応私も何とか間に合うよう急ぎますので、到着の見込みは10:20と見たいです。
8/31 15:17 Roberto_GSX 開始時間もうまく遅らせて21:30まで待つとか。
8/31 15:16 Roberto_GSX ・作戦タイムの時間を長くするとか　1手1手できるだけ遅く指すとか。

8/31 15:15 Roberto_GSX うまく時間かけてくれませんかね？最低でも10:30までに戻れるのは確かです。
8/31 15:13 Roberto_GSX 結構時間かけてくれれば余裕で間に合うと思います。
8/31 15:09 Roberto_GSX 距離的には11分ぐらいあります。
8/31 15:06 Roberto_GSX tanabataさんいれば安心ですが。
8/31 15:06 Roberto_GSX やばいです。今日来れるかわからなくなってきました。映画館全員で見に行くとのことで、僕も見たかった映画なんです。8時から10時までやるんですが、すぐ近くにあるので3将時までに間に合うかどうか。
8/31 08:12 calvary ＞@TeamKは３将と４将を入れ替えてきましたね。
1回戦で4将がボコられたので2度と同じ思いはしたくないのでしょう。
今日は都合により8時５９分のログインになります。
8/31 07:19 hiyodori3 控室は作りますね（２０時４０分頃）
8/31 06:16 zyosei_kisi @TeamKは３将と４将を入れ替えてきましたね。
なんとなくですが、@TeamKは読みが外れた感じではないかと思います。
対局日前の駆け引きでは少し得したように感じますがいかがでしょうか？
8/31 06:12 zyosei_kisi @TeamK(6171)@ChurenPoto(6363)
kurosaki88____(1145) 1将 calvary_____(341)
mongrel______(1168) 2将 4413z4_____(1649)
hayasaka0325(1589) 3将 Roberto_GSX(2560)
kannju______(1869) 4将 zyosei_kisi___(1413)

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【９月分】

9/7 21:31 zyosei_kisi ### チャットウインドウ
### 先手: @YanagiMushi , 後手: @TeamK
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
Fire Ship > ▲salmon88(1120) 2将 hayasaka0325(1589)△
Roberto_GSX=&=& > あの
Roberto_GSX=&=& > 話したいことあってきた
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > なんでしょうか？
Roberto_GSX=&=& > zyoseiだよね？
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > はい
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > hiyodoriはずす
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あのさ
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 今回
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 俺も確かに
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 悪いとは思っｔる
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > だけどさ
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > それを
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 奨励会の話とは別なんじゃないかとは思う
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > だから俺はおかしいと言っている。
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > でもしつこい。
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > 関係の無い話ですね
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > だから通報した。
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > 構わないと思います
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あなたもだよ
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あなたとかる
dakkusuhundo > ほー！
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > かるはもう逃げたから
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > とりあえずさ
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 奨励会の話するのはもうやめてるよね？
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > それにあなたが考えても意味がないと言っておきたい。
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 奨励会のことについてね。
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あともう１つ言わせていただきたい。
Fire Ship > ここで角成でしょうか
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 準決勝の時さ
Fire Ship > ちがった
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > はい
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > これはかるに言うべきだけど
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > なんでいきなり使うのかな？
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > いきなり秒読みなったら
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あとの人も大変
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > せめて
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 俺は早ざし慣れてるからいいけど
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 2しぉうでやっと使い終わるぐらいがいい
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あれはかないひどい作戦で一番選んではいけないやり方。
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > それに
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > せめて検討時間長くすればいいし
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > いくらなんでも
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 初手で使い切るのは
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 負け確定です。
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > それにいきなりはやめてといったはずだし
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > わかった？
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > その件に関しては、異論もあるでしょう。
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > いや不利に決まってるえしょどう考えたって
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あれはおかしい
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 僕は今
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > ただ、３戦目の代打でcalvery氏が自分で負けるならそれも将棋です
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > tanabata奨励会6級さんともう１名の奨励会６級と
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > オンライン研究会してるから
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 今はそっちにいってる
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > からもう個人種目優先してます。
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > ので
touma1 > これは後手有利じゃね？
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あまり突っかかってはこないでください
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 時分は明日研修会なので
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > もう落ちます
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > 他のチームで４戦代打で不問のチームもある以上あの将棋はあれが勝負型です
touma1 > 63に銀かな
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > いやダメすぎ
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > とりあえず
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あの作戦はひどいです
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > もう落ちるよ
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > 多分、分かり合えないと思います
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > 答えは他の方に委ねます
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > ？？
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > ちょっとまって
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > あの作戦はダメじゃないの？
@ChurenPoto=&=Roberto_GSX > ダメじゃないです
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 落ちるからひたすらに焦るzyosei氏
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > (それほど言い残したいことがあるのかw
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > どこがだめか言って観て
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > さあおちまーーすwww
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > ばーばーーいww
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > にげろーー
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 自分の作戦がダメでないといいまくるzyosei
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 俺が落ちるから
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 焦って
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > よいということを無理やり証明しようとしている
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > ふふ
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 最後に言うね
Fire Ship > へー
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 本当にまったくダメな作戦です！
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 5
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 4
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 3
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 2
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 1
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > 0
Roberto_GSX=&=@ChurenPoto > バイ
### 中断
### < @TeamK >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < @YanagiMushi >さんは、去りました(^o^)/~~~
9/7 19:03 Roberto_GSX 4413z4さん、このzyoseiっていう人とcalvaryっていう人は人に不快な思いをさせ人生を妨げるかのような行動をしています。乗らない方がいいです。荒らしです。
9/7 12:17 zyosei_kisi ＞ 4413z4さんへ
気にしないでください。
うちのチームは欠席と遅刻に一番緩いチームです。
ただ、可能ならば先に教えていただければありがたかったです。
なお、物理的には、前回の対局で勝っていれば、今日の対局の４将で4413z4さんを使うことにより
準優勝を手にしていたと思うと１６分消費切れ負けが残念な結果だと思います。
表示上は、１６分消費切れ負けのため代打不使用扱いとなり、前回の対局日に２将が間に合ったことになってます。
来年以降にリレー将棋があった場合は、全日程欠席ではない為参加資格をなくすことは無いと思います。

9/7 12:11 4413z4 理由はPCを修理に出したからです。本当にごめんなさい。
9/7 11:20 4413z4 リレー将棋にでれなくてごめんなさい。
9/7 11:19 4413z4 こんにちは
9/6 19:39 Roberto_GSX ていうかzyoseiとかる逃げんなよまじで。だらしな。もう通報されてるからおびえてるのかな？
9/6 19:07 tanabataMK わざわざ観戦しに行く必要がなく、自分のチームじゃないのでないので行きません。
9/6 15:51 Roberto_GSX 僕は観戦しないね。恥かいたやつが行けばいいんじゃない？w
9/6 08:29 hiyodori3 明日の決勝は観戦予定です。
9/6 06:23 zyosei_kisi 明日の決勝は観戦しますか？
9/5 19:53 tanabataMK はい
9/5 19:50 Roberto_GSX 8時15分を目安にしてます。
9/5 19:50 Roberto_GSX tanabataさん少し遅れる模様です。
9/5 16:02 tanabataMK 棋譜みました。
あれのことだったんですね
9/4 21:16 Roberto_GSX 201手で勝利
9/4 20:48 Roberto_GSX tanabataさん、約束通りやってます。あれを。
9/4 20:15 Roberto_GSX 今から向かいます。
9/4 19:28 tanabataMK GSXさん、ワンチャン８時いけるかも
遅れたらごめん
9/4 18:35 Roberto_GSX zyoseiさん現実逃避かな、取り合えず通報済みですので。
9/4 16:29 tanabataMK はい。
9/3 23:19 Roberto_GSX 68どうきょうなりの時に48玉ですよね。
9/3 23:12 Roberto_GSX えっまじですかw
9/3 21:49 tanabataMK GSXさん、つまないことが発覚しました。
9/3 21:08 Roberto_GSX 僕はもう見捨ててますから、zyoseiさんを。今は奨励会に受かることしか見ていません。だからリレーなどもスルーです。zyoseiさんに最後にもう一度言います。奨励会の考察はもうやめてください。次やったら本当に通報します。しつこいので。あと僕奨励会受かってないからね？それはわかってるよね？
9/3 21:06 Roberto_GSX えっとさ、もう奨励会の話をするのはもうやめてほしいからやめてくれる？完全にあなたのいじめになりそうな時点でありますからね。それに俺には俺の生き方があるし、プロを目指すという目標がある。だからあなたたちには関係もなくアドバイスも一切いらない。まったく参考にならない。俺は上をとにかく見てそこをどんどん目指していきたいと思ってるから。この意見に反論して阻止するのはただのバカとしか言えない。zyoseiさんの発言は納得できませんね。奨励会のことについてはあなたがいろいろと教えるのではありません。私の師匠や先生が教える立場なのです。だから考察をいくら言いまくっても意味がない。わかってくれるかな？だから、俺の人生に邪魔をするかのようなそういうあなたの考えは必要ありません。
9/3 19:39 zyosei_kisi ＞奨励会についてよく知ってると思うし厳しさだってよくわかってる。
これは否定しません。
ただ、 Roberto_GSX さんは勝率８割や勝率９割で勝てる相手の壁を探したことはありますか？
ひたすらに上ばかり追いかけていませんか？
瞬間最高値だけを棋力だと思っていませんか？
勝率７割でも６戦で４敗することもあります。
また【地の利】という言葉を知ってますか？
過剰に意識するのは損ですが、貴方が思う以上に勝負はその対局前で答えが決まる部分もあります。
準決勝の敗因を貴方は他人に押し付けて逃げてますが、奨励会員なら遅刻がどの程度不利か分かりませんか？
分かっていて遅刻選択なら多少言われることくらいは我慢してください。
9/3 19:30 zyosei_kisi >急に奨励会の方にたくさん絡むようになってきたのですか？
リレー将棋に負けた以上、今後Roberto_GSXさんの出席欠席で困ることは無いからです。
＞もしかして同一人物ですか？
同一人物なら、勝つためにcalvary１将私が２将で３将は4413z4さんにします。
Roberto_GSXさんを３将で使うことは無いです。
もうひとつの打順も、 hiyodori3 さん２将の打順ではなく、４将選択以外考えません。
逆説的に考えてください。
＞私が2次試験で落ちたからそれの嫌がらせですか？
それで私が得することを否定することは難しいですが、
少なくともこの掲示板の全文公開という発言を入れている以上、
貴方を批判しても得しないと思いませんか？

9/3 18:34 Roberto_GSX 俺さ、絶対にzyoseiさんなｋｋなよりは奨励会についてよく知ってると思うし厳しさだってよくわかってる。だから、正直何も知らんような奴が邪魔しないでほしい。
9/3 18:32 Roberto_GSX あの、ひとつ言わせていただくと、考察はよく考えているということがわかるのだが、あなたには関係のない話。それに誰に伝えてるのかもわからない。あなたがこの考察を立てるのであれば私がたてた方が少しは為になると思ってる。ていうかなんでかるとzyoseiさんは急に奨励会の方にたくさん絡むようになってきたのですか？もしかして同一人物ですか？あなた方には関係のない話です。私が2次試験で落ちたからそれの嫌がらせですか？うざったいです。この意見に対して返事お願いします。
9/2 22:32 zyosei_kisi ＞２４の２０００に７割は勝てるようにならないと６級も厳しい
＞落ちた人の中に2300ぐらいの人も何人もいました
この両者は共存してませんか？
最高Ｒが2300点あっても２０００点に７割勝てるという事はないです。
最高が２５００点なら７割勝ってもおかしくは無いですが、
安定で２３００以上は無いと２０００点に７割は勝てません。
奨励会と研修会は１段級差毎に５３％ラインで計算してます。
２４の定先手合いの勝率５２％などから推察してます。
奨励会２段は新３段の３段戦１期目勝敗の統計から出してます。
ただ、３段のＤＡＴＡ自体が＠Ｘ戦の統計から順番に計算してるので誤差があります。
揺れ幅の大小を補正する為に、２３００点に（７８ー年齢）％の勝率という文字を使っています。
この勝率の部分とリレー将棋などの勝率加点の補正計算の適正誤差を入れると１回級位の誤差はあるでしょう。
もし良かったら補正していってください。
https://jbbs.shitaraba.net/…/read.c…/game/28601/1360937892/6
9/2 22:20 Roberto_GSX 反論できないということは研修会のことを君たちは知らないのかにゃあ？？w
9/2 19:40 tanabataMK GSXさんありがとうございました。
9/2 17:05 Roberto_GSX あのさ、奨励会に関して意見を出し合ってもまったく意味がないと思うし不愉快だと思うんですよね。勝手な考察を奨励会の人が見ても。彼らはプロになることが目標でそんな考察に目を向けるわけでもないです。あともう1つ言いたいこと。24のレートで比較するなら研修会のクラスで比較してほしいです。今回の奨励会試験、落ちた人の中に2300ぐらいの人も何人もいました。だからそんなzyoseiさんやかるが出している考察は思いっきり不正解です。研修会だとb2以上だと受かります。あとあなた方達が奨励会のレベルの考察を立てるのであれば私がたてた方が、実力というものが実際にわかって私の方が意味があると思うので、そういう意味で二人の考察は意味なしです。誰に向けていってるのかもさっぱりだし。あと質問ですが、二人は研修会のことを知らないのですか？知らないでそのような考察を立ててはうまくいくわけがありません。
9/2 14:12 zyosei_kisi ＞hiyodori3さんへ
おそらく、うちのチームは他所では拒否される可能性の高い人が集まる場所だと思います。
結果的には決勝T進出という望外の戦跡で１戦１勝の基本を忘れていたのかもしれません。
準決勝に関しては、仮に勝っても決勝で勝てる打順は代打規定違反で使えない形です。
そして、１度負けた打順も２度は使えず最終的に４将を4413z4さんにして、
準決勝より更に悪い状況で１将calvary・２将zyosei_kisi・３将Roberto_GSXで
相振りじゃんけんの損番側の中飛車もちで敗戦処理をしていたと推察できます。
優勝はできなかったでしょう。
同様に、hiyodori3さんを４将にする形で私が２将でも敗戦処理だったと思います。
棋風的に、対３間飛車ではhiyodori3さんが丸々1局指す形のほうが明らかに良い棋譜になります。
初段の将棋というリレー将棋の勝敗ラインに達する打順が見えない以上、勝てる構図が無いです。
1局少なかったというより1局多かったと思うことで誰もが納得できると思います。

9/2 08:08 hiyodori3 昨日は忙しくて家を留守にしていましたので、お礼の挨拶が遅くなりました。
なんだか空気が思わしくないみたいですが、少し感想を述べさせてもらいます。
２～３年前に所属していたチームでは、経営者（リーダー）が多忙という事で、
リーダーを委嘱されましたが、勝つも負けるも一体責任！！楽しみ優先でした。
指し手の反省はあっても個人への責めは一切ありませんでした。
今回の敗戦も全体責任と私は認識しています。
処遇については経営者（リーダー）に一任したいです。
皆さんお世話になりました。

9/2 00:52 zyosei_kisi ＞calvaryさんへ
２４の安定Ｒで２０００程度で奨励会試験に合格したら奇跡です。
少なくとも、２４の２０００に７割は勝てるようにならないと６級も厳しいと思います。
ただ、奨励会の６級の人が２４で２０００点の市代表クラスの５０歳台以上の人に
【３０分切れ負け将棋で勝ちこせるか？】と訊かれたら負け越すと思います。
これは土俵が違うんです。
ここは２４という土俵です。
若手は高い点数になります。
これは現実です。
現実世界での棋力が換わらないような人は、
２４で前年と同じ点数の人と指していても、１年で１％ずつ勝率が下がっていく。
１０年経つと、１０００点に８割勝ててた人は7割になる。６割の人は５割になる。
悪い人はもっと下がる。こういう世界だと受け入れたほうが良いです。
結果的に、２３００点に７割勝てる若手も、３割しか勝てない高齢者も、同じ県の県代表争いとなります。

9/1 21:06 Roberto_GSX かる通報済み。別に俺のこと通報してもいいけど、結果はあなたの方が断然にひどい。だからあなたがやられるだけだよ。
9/1 21:05 Roberto_GSX それに俺のことどうせ弱いと思っているだろうけど、持ち時間あればあるほど普通に強いので、24指すときは緊張感がないから少し弱くなってるだけ。どうせさ、俺に嫌味かけて俺の人生ぶっ壊そうとしてるんでしょ。悪いけど俺かるには一切かかわらないからあなたはいくら俺を止めようとしても無駄。お疲れ。
9/1 21:03 Roberto_GSX あのさ、自分がこれ以上奨励会のことに関しては関わりませんって、言ってるのにもかかわらず関わるとかさ、そこが意味わかんないし、あとなぜ俺にだけ喧嘩をうる？今回負けたのはどうしてかな？かるさんがふざけて時間切れになったからだよ？？？？wwもう喧嘩するネタがないのかな？お疲れさん。
9/1 20:14 tanabataMK ＞２位はＧＳＸさんでいいよ
上から目線過ぎませんか？
9/1 19:39 Roberto_GSX あとさ、奨励会については俺が決めるから。あんたが俺に反対しても無駄だよーーん
9/1 19:38 Roberto_GSX あのさ、なんで僕にだけ喧嘩腰になるのかな？君だけ俺に突っかかってるところが不思議なんだけど。
9/1 19:38 calvary ＞なんで俺が弱い扱いになるのかな？俺がリレーでいろいろと救ってきたのに。
＞私が考えたここまでのリレー将棋活躍度1位は実はいうとcalvaryさんなんですよね
２位はＧＳＸさんでいいよ
9/1 19:30 Roberto_GSX さすことはできませんが会話はできます。自由で待ってくれますかね？
9/1 19:29 tanabataMK GSXさん、「さん」をつけた方がいいです。
理由はあとで教えます。
9/1 19:28 tanabataMK 何でかるさん喧嘩売るの？
GSXさんも少しは我慢してくれると嬉しいです。
9/1 19:25 tanabataMK GSXさん、夜ご飯食べ終わったのでさせます。
9/1 18:58 Roberto_GSX なんで俺が弱い扱いになるのかな？俺がリレーでいろいろと救ってきたのに。とりあえずこの先奨励会に受かるという目標に関係のないかる氏はさようならです。邪魔しないでね。こっちもこの1年必死だから。

9/1 18:56 Roberto_GSX こんなレベルの低いやつと会話するのマジでいやだからもうやめたいけど、ずっとけんか腰になってるかるがなあ。早くとまらぬものか。
9/1 18:55 Roberto_GSX ていうかさ、俺の事ばかり言ってるけど俺のこと好きなん？w
9/1 18:55 Roberto_GSX もちろんこの状況はどう考えたってかるが荒れてる。それだけですね。もう通報済みです。お疲れ様です。責めえＴイエローカードの警告を。
9/1 18:54 Roberto_GSX もうさ、荒らすのやめてくれない？俺もtanabataさんもリーダーも普通に今回のいろんな件について語ってるのに、あんただけ喧嘩気味で俺にしか突っ込まないところ。
9/1 18:49 calvary ＞それに俺より弱いくせに俺の事弱いかのような発言マジでうざい。昨日の負け惜しみですか？
いいえＦ対局で投了したのはＧＳＸさんの方です。あんな将棋を指してるようでは・・・
＞calvaryは勝手に抵抗してろ。終わり。
えー終わりじゃないじゃんｗｗｗ
9/1 18:44 Roberto_GSX ぼくは本気で奨励会に入会して三段リーグに行ってtanabataさんとも指してみたい。そしてプロになる！
9/1 18:42 Roberto_GSX 「さん」つけなくていいよこんな人間。
9/1 18:41 Roberto_GSX 去年の奨励会試験は、俺の将棋教室の先生の情報によると、2200レート人が受かったが2500のレートの人は受からなかったらしい。だから2000以上でも落ちるっていうのは普通。ていうか俺らのレブルになると、受ける人はほとんど2000以上だから。それであんたが失格者にそうやって生意気な意見を出すのはどうかと思うよ？かる？
9/1 18:40 tanabataMK >つけるの忘れました
9/1 18:40 Roberto_GSX それにかるとか見た感じだと研修会絶対に知らないよねww知ってても奨励会入会率を研修会のクラスで第一比較しないところがおかしいけど。
9/1 18:39 tanabataMK プロ棋士目指すのでないのであれば、私と趣味の範囲ですねｗ
人のこと笑うのは良くないと思います。
9/1 18:39 Roberto_GSX ふざけんなよcalvaryとか喧嘩うりやがって。俺はね、せっかくの夏休みだからリレー参加しようかなと思っただけ。別にええやん。あんたがすべて決めることじゃない。それに俺より弱いくせに俺の事弱いかのような発言マジでうざい。昨日の負け惜しみですか？時間切れかよダサww
9/1 18:36 tanabataMK いろいろと間違えたところがありますが、わざとじゃないので気にしないでください。
9/1 18:35 Roberto_GSX そうだよね、もう個人情報にかかわってくるけど、俺研修会c1なんだけどさ、受かったのってほとんどb2以上。c110人以上いるけど2人しか受かってないから。レートとかは関係ないよ。研修会のクラスがすべてです。それにさなんでかる氏がすべて俺の奨励会のことについて関わってくるの？あんたが決めることじゃないよね。
9/1 18:30 tanabataMK >ああ、いいですよ、今回の件についても語りたいです。
GSXさん了解です。
9/1 18:29 tanabataMK すみません。敬語でかくの忘れました
9/1 18:27 tanabataMK >普通の人は２４でＲ２０００もあれば合格します。逆にＲ２０００以上ありながら落ちる人はメンタルに問題があると言えます。
奨励会なめてるのかな？
9/1 18:26 tanabataMK >普通の人は２４でＲ２０００もあれば合格します。逆にＲ２０００以上ありながら落ちる人はメンタルに問題があると言えます。
普通は２３００ないと、メンタルが強くても受かりません。(最高レート)
9/1 18:23 tanabataMK そういえば何でかるさんとGSXさんってけんか腰なんですか？
9/1 18:21 tanabataMK あ、すいません。
情報って書いてありましたね
9/1 18:20 tanabataMK ＊注　この級位は奨励会の級位で、６級でもアマ三、四段の実力となります。
これはパクリですね
9/1 18:20 tanabataMK GSXさん、言ってることはだいたい私は分かりますが、
ハンドルネームに「さん」は付けましょう。
私はよっぽど怒ってない時以外は「さん」を付けています。
9/1 18:20 calvary >どうせなにも奨励会のことについて知らないんでしょう。
それは違うと思います。情報化社会なのでよくわかります。以下は日本将棋連盟の情報です。
＊注　この級位は奨励会の級位で、６級でもアマ三、四段の実力となります。

普通の人は２４でＲ２０００もあれば合格します。逆にＲ２０００以上ありながら落ちる人はメンタルに問題があると言えます。
＞calvaryは勝手に抵抗してろ。終わり。
ついにＧＳＸさんの本性が現れました。年上相手に呼び捨てです。
馬鹿でもわかると思うけど、なぜ時間切れ負けになったかをよく考えようね。
ちなみに奨励会入るのが目的なら辞めといた方がいい。志が低いと言わざるを得ない、中途半端だから。
プロ棋士目指すのでないのであれば、私と趣味の範囲ですねｗ。
9/1 18:20 Roberto_GSX ああ、いいですよ、今回の件についても語りたいです。
9/1 18:14 tanabataMK GSXさん８時から８時半くらいで対局しませんか？
9/1 18:06 Roberto_GSX それにさこんなに揉め事になっても意味ないから。calvaryは勝手に抵抗してろ。終わり。
9/1 18:03 Roberto_GSX みんなに対しての思い
zyoseikisi⇒悪くはないが転載するのは反対。せめて要点だけを言うべき、または黙る。
calvary⇒っまさに現実逃避。自分が自ら負けといて僕の奨励会のことに絡んでくるのはもはや何も考えてない人。もうメンタル狂ってますわ。
tanabataMK⇒まあ納得。
hiyodori3＆maksan＆4413z4⇒意見がほしい。
9/1 18:00 Roberto_GSX tanabataさんさすが。よくわかってる。そもそも奨励会とあなたは一切関係もないし、どうせなにも奨励会のことについて知らないんでしょう。それに僕研修会にいるからa2まで行けば自動編入なんで(笑)かる氏のメンタルじゃリレー勝てるわけがねーー…
9/1 16:03 tanabataMK ＞奨励会の事についてもう邪魔しません。
かるさんこんな事言ってたのに？
9/1 14:48 calvary ＞明日は奨励会試験です。8時半からのスタートです。受かるよう一生懸命頑張ります。応援しててください。
奨励会に集中したいのであればこんな掲示板に書かない方がいい。
あるいは最初にツッコミ不要とか書くべき。それとＧＳＸさんはメンタル面がねモロ過ぎ。
あれでは奨励会は・・・・
9/1 13:46 zyosei_kisi うちのチームは遅刻欠席などに一番緩いと謳っています。
ゆえに、遅刻自体は問題視しません。
また、欠席に対してもどこよりも緩い設定です。
Roberto_GSX さんのように途中退室（風呂食事）のような場合も全てありとしてます。
仮に次回もリレー将棋があったならその条件を受け入れてくれるチームを探してみてください。
おそらく、九蓮宝塔以外だとここまで指させてもらえないと思います。
9/1 13:42 zyosei_kisi 前日にtanabataMKさんが来ることが分かっていて、Roberto_GSXさんが遅れると言わなければ、
今回の対局は決勝１回戦の登録打順の１／４将が逆と考えられます。
都合２将部分でtanabataMKさんを代打で使って９０手以内の勝負という感じだったかと推察できます。
Roberto_GSX さんはその時間に合うでしょうか？
結果的に負けていたと推察できます。
Roberto_GSX さんは今回以上に 怒っていたと推察できます。
9/1 12:25 tanabataMK 私も人の事言えませんが
9/1 12:24 tanabataMK １時間も待たせといて１手もさせないのは相手チームが可哀想だと思わないんですか？
9/1 12:17 zyosei_kisi 正直な話、今回の対局状況で勝ち越せそうな勝負型の方法が見えません。
最終的には、Roberto_GSXさんとcalvaryさんで負けたと言うのが妥当かと思います。
私は、ここまで勝てたのもRoberto_GSXさんとcalvaryさんですので１局多く指せたと考えることにします。

9/1 12:10 zyosei_kisi 次に、Roberto_GSXさんが前日付けで遅刻を言っていた場合ですが、
これは、公平に見れば、前回の１将局面の終了後の７７銀の手で４７銀となる感じが妥当な局面の中央値でしょう。
ただ、これだったら初手１５分で２２時２０分にはなっていたと推察できます。
もちろん、運営委員からの意見で冷静になれず、もう少し不利な局面が妥当かもしれません。
これも勝率２割前後と見ておきます。
9/1 12:06 zyosei_kisi 次に、当日に4413z4さんが来ていた場合で tanabataMK さん不在の場合に対処できていたのか？
これも考えてみましょう。
おそらく、4413z4さんの代打取り消しで２１時２５分対局開始となりますが、
Roberto_GSXさん到着の２２時２０分よりも早い段階で２将終了となっていたと推定できます。
（初参加で初対局で２将で遅延調整行為は無理です）
そして、３将代打はtanabataMKさんとなっていた可能性が高いです。
局面は中飛車戦で4413z4さんが不利な局面に導いていたでしょう。
おそらく勝てなかったでしょう。
9/1 12:02 tanabataMK >とりあえず、９月７日迄にtanabataMKさんとhiyodori3さんの反対が無ければ転載するという形にしておきますか・・・
別に私は構いません。
9/1 11:59 tanabataMK まあ普通は転載してはいけませんけど
全員にしっかりとした許可を取って下さい
9/1 11:59 zyosei_kisi >4413z4さんが指していないので失格だとわかっていなかったのですか？
一応、指さなければ失格ではなく失格の可能性です。
予選３局＋決勝２局の計５局中３局目で灰色認定となったわけですが、
これが３局／６局でアウトかどうかは不明です。
前例を言えば、予選決勝合わせて過半数で代打利用でも８強迄で負けた時は問題になっていません。
これが運が良かったかどうか？は分かりません。
9/1 11:53 tanabataMK >無能リーダー
リーダーは何も悪くないと思います。
9/1 11:43 tanabataMK >奨励会にもはいれない人に発言権はありません。
は？　何言ってるの？
9/1 10:04 zyosei_kisi https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/17521/
一応作っておきました。
今回の件、黙っていても誰かは作るでしょうから先に立てておきます。
9/1 09:50 Roberto_GSX ていうかそもそもなんですが、リーダーはこのままだと4413z4さんが指していないので失格だとわかっていなかったのですか？
9/1 09:46 zyosei_kisi 今日の流れ
２０時５９分⇒対戦相手に１人遅刻と通知
２１時１５分⇒代打申請
２１時２０分⇒運営委員から警告（代打ルール違反）
２１時２９分⇒対局開始
２１時３５分⇒代打申請確定
２１時４４分⇒１将部分進行中時間切れ
9/1 09:29 Roberto_GSX まあ映画見といてよかった(笑)楽しかったよ。
9/1 09:28 Roberto_GSX せめて何があったか要点をまとめていうことはできないのですか？そんな誰雅戦半かとかそんなことで転載させるとかおこちゃますぎます。
9/1 09:28 Roberto_GSX それはおかしいです。ていうか一人でも転載許可していない人物かいた場合転載してはいけませんよ。酷いです。
9/1 09:14 zyosei_kisi >わざわざ転載する必要はないと思うけど、
とりあえず、９月７日迄にtanabataMKさんとhiyodori3さんの反対が無ければ転載するという形にしておきますか・・・
9/1 08:54 Roberto_GSX 今日たなばたさんに会ったら少し話したいと思ってます。彼の意見も聞き入れたい。
9/1 08:53 Roberto_GSX 正直副リーダーの割には頭悪いね。
9/1 08:53 Roberto_GSX 発言権も何もあんたが時間切れになぅたのがすべてでしょ。
9/1 08:52 Roberto_GSX 奨励会に入れば発言権があるってwwwちょっと意味が分かりませんね。僕今関東研修会に所属してるんで。
9/1 08:51 Roberto_GSX zyoseiさん、わざわざ転載する必要はないと思うけど、こんなことがあっｔっていうのは言っといたほうがいいかもしれない。
9/1 08:49 Roberto_GSX もうcalvaryは人間くるってますね。ひよどりさんにもばかじゃないのと言ってたし、もうやばいね。
9/1 08:48 Roberto_GSX うわcalvaryうざすぎ、俺奨励会に入るために必死にやってきたのに。その発言はうざすぎますね。あんんただっていきなり時間切れとか、暴言はきまくってる時点で発言権はないね
9/1 05:51 calvary リレー将棋よりも映画なんかを大切にし、奨励会にもはいれない人に発言権はありません。
9/1 00:27 zyosei_kisi 割り切ってここまでの交流サイトの履歴全てを９月８日（優勝決定後）付で２４掲示板に転載し判断を仰ぐと言う形にしますか？
誰が今回の戦犯だったのか？
他のチームに聞くならそういう方法で全体に聞いてみましょうか？
そのほうがすっきりしませんか？

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

回＿年度＿月＿参加数＿ルール変更など
24⇒2019ー７＿０１６＿決勝は全て１日程で選択無し（代打規定の運用が厳しくなる）
23⇒2018ー７＿０１４＿予選2連勝の第2試合の対局開始時刻下2桁の最も小さい組が決勝２回戦からに変更
22⇒2017－７＿０２１＿３名参加が許可される（@MomoJiriZuが損番籤）
21⇒2016－７＿０２８＿代打は１名の原則となる
20⇒2015－７＿０３５
19⇒2014－７＿０４０
18⇒2013－７＿０５３＿動画配信への注意喚起
17⇒2012－７＿０６２＿決勝Ｔ１回戦不戦勝条件変更(予選不戦勝は本戦１回戦から)
16⇒2011－７＿０７０＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑OneHourで検索
15⇒2010－７＿０７８＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓OneHourで検索
14⇒2009－７＿０７９＿（基準点を過去1年間の最高R＋勝率加点に下方修正）
13⇒2008－７＿０７４＿
12⇒2007－７＿０９４＿
11⇒2006－７＿１２４＿（本戦１回戦で２の指数倍のチーム数になるように修正）
10⇒2005－７＿１４８＿
９⇒2004－７＿１５５＿
８⇒2003－７＿１７９＿（予選で１回負けてもいいように改正される）
　　　　　　　　　　　　　　　　　伸び盛りの加点200-800点に変更。
７⇒2002－７＿１３６＿（伸び盛りの加点８割で400点と９割で800点の２段式に変更）
６⇒2001－11＿０８０＿
５⇒2001－５＿０５５＿（勝率8割以上は、2000点を上限で伸び盛りの加点400点を導入）
４⇒2000ー10＿０３４＿（参加権は30局の最後／ここまでが加点なしの時代）
３⇒2000ー６＿０２３＿
２⇒2000ー２＿０１８＿
１⇒1999ー11＿０１９＿（倶楽部２４道場１周年記念大会／参加権は30局以上）

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/28601/1376065018

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

Roberto_GSXさんから全文投稿ではなく要点抜粋という提案を受けたのだが、
要点抜粋となると、時系列がおかしくなったり、文章の連絡が不自然に見える。
そして、なにより最初の頃から文章が噛み合わないことが多かった為、
そもそも全文公開でも分からないのではないか？
要点抜粋＋誤字訂正も入れると完全に状況が見えない形になりそうな気がしてきた。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

>２００点差以上の対戦というのは全体の１割くらいもものでしょ
１割も行かないでしょう。
多くなるのは、２８００点以上の人と４００点以下の人だけです。
この点数の人は２００点差以上の対局が増えていきます。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

一応、黒歴史の【近代将棋破綻】についても記載しておきます。
１・・・段位と級位で上昇幅が５種類違う加点
２・・・２００点以上の差の対局時の点数の授受にそれまでの移動点数幅を変動させないそのままの移動幅
これで近代将棋のレーティングが破綻してます。
それまでは、３００点以上の差の対局の影響である意味２４よりも正常に機能していたレーティングが破綻。
これが将棋界の近代将棋のレーティングの黒歴史です。
これを再度発生させないことは必須で、そうなると、微々たる補正となっていきます。
可能な範囲で言うなら、３５０点以上に対してまず１点移動幅を変える。
それでもおかしいなら１年統計を取って
３００点以上で現状より１点多くする。３７５点以上４００点以下で更に１点加点する。
こういう感じで１年単位で動かすことになるでしょう。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

数字だけ追いかけるなら、
【学園天国】⇒【強姦王国】
今の韓国と日本の状態を歌詞に叩き込めば
ＹＯＵＴＵＢＥでもそれなりの再生数稼げると思うが
これやったら負けだと思うんだ。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

問題となるのは、上だけ指す人ではないです。
逆の立場の人です。
上だけ指す人は、現在３１：１で１５００点なら、その人は１８５０点に３１：１から１９５０点に３１：１となるだけです。
結果、１950点に３１：１で負ければ１８５０点の人に３１：１となり、そこから５５０点引いた１３００点に下がります。
段位者２００人に１点づつ。２００点を過剰に渡しますが１人あたりの平均は０．７５点ほど。
それで終了です。
逆に、１５００点で１１５０点に３１：１で上級の最上位を守る人は中級の最上位にのみ挑戦します。
この場合はそもそも最上位で目立つのが好きなだけですので、３０：２で５００点差に安定します。
結果、１５３０点を超えると５５０点差の９００点台に挑戦し、
逆に、１５００点を下回ると１０００点超えに挑戦するでしょう。
この場合、、５００点差（ワンタブ）というのがひとつの３０：２の目安だと分かりやすいという意味です。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

＞リレー将棋に向けて、格下挑戦して意図的にレートを下げるというのも問題ですし。
そもそも勝率加点がつきます。
２００点以上低い人と指す事で２００点以上Ｒ点を低くすることはできても、
勝率加点を削除するにはその勝ち数を消す分の上位挑戦も必要です。
上位挑戦で勝つと３１点加点されてしまいます。
また、受けてもらえる頻度も上を選ぶほど確率が下がります。
時間もかかります。
そこまでする価値は無いと思います。
個人的には、２４の計算式の２００点差以上の移動値を２％で推移させる。
（４００点差で２８：４）（５５０点差で３１：１）くらいが妥当だと思います。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

よくあるのが、明らかなクリックミスに対して中断をするという事例です。
例えば、76歩34歩78銀のような感じです。
囲碁の世界では、こういう明らかなミスではあえて中断を入れる派が一定数居ます。
その場合、その直前着手に戻り、78銀を本来の78飛車や78金に戻す感じになります。
この場合で言うなら、王手の連続に対しての規約確認という事例になるでしょう。
本来の着手である【直近同一局面以外の着手】に変更してください。

例⇒22馬24王33馬13王22馬24王33馬13王22馬24王33馬13王⇒ここで22馬の場合連続王手の千日手
２２銀生や15歩のような同型反復以外の着手かあるいは投了してください。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm35557071
【にじいろの替え歌】
後手から踏み込む６２銀あがり
角変わりの道が続くよ。
飛車先の歩を保留すれば、桂馬働く。
速攻棒銀来ても、早繰り銀がある。
早繰り銀、選ぶなら、腰掛銀がある。
手を捜せば後出しのほう、
１手渡せば選択肢、増すこと。
１手１手が答えになる。奥が深いよ。
【角行を変えて先手持ち？】
【都合２手の差、意外と無い】

損した手損の２手が、局面飽和後に、
効率を逆転させて、攻めに転じていく

後手から踏み込む６２銀あがり
角変わりの道は続くよ。
千日手の保険を受けて僕も選ぶよ。

（間奏）３手目で角代わり、角代わり生で。
３手目で角変わり、角廻して・・・（間奏）

後手から踏み込む６２銀あがり
角変わりの道は続くよ。
飛車先の歩を保留すれば桂馬働く。
https://bbs24.shogidojo.net/forums/reply/17488/edit

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

＞棋力を隠す人はあまりいない気がしますが
何通りかの傾向があります。
1・・・対戦相手棋力別の戦い方を探る人
2・・・喪王戦などの載冠を狙う人
3・・・県代表を狙う上で相手に自分の棋力を悟られるのを嫌う為に意図的に指してる人
だいたいはこんな感じです。
1の副垢と2の載冠と3の現実のどれも害悪という人にとっては私の行為も害悪かもしれません。
ただ、1の場合は基本的に特定の幅としか指さないので問題なく、
2も勝率重視で狙ってくるのでそもそも上からの挑戦で分かりやすい上に指導対局と思えばよい。
3に関してはそもそも負けても勝っても気付かない。
こう考えると案外結構当たっているけど分からないだけかもしれませんよ。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

https://bbs24.shogidojo.net/forums/reply/17470/edit/
https://www.youtube.com/watch?v=pRGZFaVHBUc
【マイフレンドの替え歌／暫定】

中原、流急戦、矢倉戦法＿矢倉中飛車戦法
矢倉4手角

阿久津流急戦、矢倉右４間飛車
右玉戦法

矢倉棒銀、矢倉スズメ刺し戦法、
飛車先不突き矢倉戦法

相がかり、塚田スペシャル
相がかり棒銀
中原流、相がかり戦法

クサリ＿鎌銀戦法
腰掛銀
相がかり棒銀
中原飛車戦法
相がかり早繰り銀
⇒
U＿FO銀

角交換振り飛車
菅井流3間飛車
ダイレクト向かい飛車

坂田流向かい飛車
ゴキゲン中飛車戦法
鬼殺し＿向かい飛車戦法

石田流、升田式石田流戦法
メリケン＿向かい飛車戦法

筋違い角戦法
木村定跡
角換わり棒銀

腰掛銀戦法、早繰り銀戦法
藤井システム、超速
７８飛戦法

右４＿間飛車急戦
つくつくぼうし
戦法＿棒金

７２飛亜急戦
角＿頭歩戦法
対振り飛車棒銀

横歩取り戦法
相横歩取り
ひねり飛車戦法

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

おおむね、２４回リレー将棋も事実上の竜王戦待遇になる可能性があります。
竜王戦が２４０００（２４K）人のひとつの節目だったのなら
リレー将棋は平成の節目かあるいは将棋倶楽部２４の２４年目の節目なのかはわかりませんが
なんらかの節目の時期だったなら特別待遇もあると思います。
ただ、達人という称号の存在自体知らない世代も多数居ます。
２４の話をする段階で相手の棋暦を探る為の言葉として達人や竜王の称号があってもいいと思います。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

ちなみに、マゾな人は上位に挑戦して連続無視に耐え、更に稀に対局してもらってもまず勝てずに負けて苦痛を喜びます。
サドな人は、過小と言われようとも、友人に段位を抜かれて差を開かれていようとも、
【自分より明らかに弱い人の挑戦を受けてボコボコにして全駒含みで心を斬ること】を楽しみます。
どちらも個人の趣味である程度勝率調整が出来ます。
８割勝って気持ちよく寝たい人は格下と指せば良いです。
２割しか勝てなくても強くなりたいなら耐えがたきも耐え偲びがたきも偲ぶような上位挑戦を選ぶと良いです。
なお、待ち時間が長いと嫌な人は複数ログインで低段と高段と上級のように複数のタグ違いに別々のアカウントで挑戦していく方法もあります。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

個人的には、来年は予選本戦の概念無しで、１０週で勝ち数を競う形が良いと思う。
１週目から１０週目まで勝率降順／同率なら勝ち数降順／同率なら基準点逆数降順で隣り合った相手と対戦。
休みたい人は休みを希望する。
１０週で勝ち越し数が多い人から順に載冠。
対戦は、１人でもいいし、複数で指し継ぐリレー方式（基準点平均値で取る）でも良い。
クラス分けは、高段（2300-）と低段（1550-2299）と上級、中級、低級、新人（初心含む２００以下）
載冠は上位１割といった感じで決めておいて、同率なら基準点の低いほう（チーム）が載冠。
これだったら面白そうだと思う。
高段４人のリレー将棋で高段単独に勝てるか？など駆け引きの部分もみてみたい。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

回＿年度＿_月＿参加数＿ルール変更など
24⇒2019ー７＿０１６＿参加基準緩和（対局ポイント１００未満は４００点加点で参加可能）
23⇒2018ー７＿０１４＿大会日程は土日のみとなる／予選第三局は土曜のみ開催／決勝は１回戦から３回戦まですべて日付選択無し
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿基準点加点規定部分変更（副垢最高点から４００点差以内でも場合により加点対象）
22⇒2017－７＿０２１＿３名参加が許可される
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿決勝Ｔ１回戦不戦勝条件変更(予選２連勝組の中で決定)
21⇒2016－７＿０２８＿代打は１名の原則となる　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿決勝Ｔ１回戦不戦勝条件変更(決勝２回戦枠は平均R上位2チーム)
20⇒2015－７＿０３５
19⇒2014－７＿０４０
18⇒2013－７＿０５３＿動画配信への注意喚起
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿決勝Ｔ１回戦不戦勝条件変更(予選不戦勝組でも基準点上位なら本戦2回戦から)
17⇒2012－７＿０６２＿決勝Ｔ１回戦不戦勝条件変更(予選不戦勝は本戦１回戦から)
16⇒2011－７＿０７０＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑OneHourで検索
15⇒2010－７＿０７８＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓OneHourで検索
14⇒2009－７＿０７９＿（基準点を過去1年間の最高R＋勝率加点に下方修正）
13⇒2008－７＿０７４＿
12⇒2007－７＿０９４＿
11⇒2006－７＿１２４＿（本戦１回戦で２の指数倍のチーム数になるように修正）
10⇒2005－７＿１４８＿
９⇒2004－７＿１５５＿
８⇒2003－７＿１７９＿（予選で１回負けてもいいように改正される）
　　　　　　　　　　　　　　　　　伸び盛りの加点200-800点に変更。
７⇒2002－７＿１３６＿（伸び盛りの加点８割で400点と９割で800点の２段式に変更）
６⇒2001－11＿０８０＿
５⇒2001－５＿０５５＿（勝率8割以上は、2000点を上限で伸び盛りの加点400点を導入）
４⇒2000ー10＿０３４＿（参加権は30局の最後／ここまでが加点なしの時代）
３⇒2000ー６＿０２３＿
２⇒2000ー２＿０１８＿
１⇒1999ー11＿０１９＿（倶楽部２４道場１周年記念大会／参加権は30局以上）

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

本題に戻って、里見清麗が4段になったら私のアカウントの一部は停止（あるいは制限）になるのかな？
どちらかと言えばそのほうが疑問である。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

＞衆議院選ではもっと伸びるだろうな
貴方は選挙を知らない人ですか？
参議院は一番簡単に議席が取れるんです。
民意のわずか２％でいいんです。
衆議院は特定地区の５％を取る責務があります。
ちなみに、野党の共産クラスでも８％ラインで２議席狙い。
更に低位の社民クラスなら最大区で１議席死守狙い。
こういうのが答えです。
参院で３議席取れないような政党が衆院で議席を複数取るのは無謀な賭け（違法）に勝った場合のみです。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

>（この規定を作った時は女性が三段リークまで行くことは想定していなかったし、女流の棋士がこんなにも男性棋士に勝つとは思っていなかったでしょうけど）
過去の私の投稿履歴を検索していただければ私の考えがある程度見えてくるとは思いますが、
今泉氏や瀬川氏の試験のときからある程度の公平性の担保という概念だけは意見として複数の掲示板に書き込んだつもりです。
そのいくつかは２次転載３次転載されています。
１・・・特定の県代表が恣意的に優位にならないような客観的な視点で作る
２・・・３段や女流枠。あるいは県代表上位枠にある程度の棋力の棋士が立った場合において、確実に通過できる
この両方を並べた場合、１０勝５敗（前後３勝分は必勝のはずで実質７勝５敗）はかなり緩い条件。
平均的な棋士と同等の棋力なら指していればいずれ届く範囲である。
３段上位次点枠からの順位戦復帰規定とさして差が無くある程度覚えやすい。
こういった部分から見ればある意味緩めだと思います。
なお、この数字を少しきつめ（年度単位で加算して65％）に取ると、９段棋士の過半数が戻れません。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

>本人の気持ちはわからないがここに限ってだけいえばゆるゆるの制度だなと思います。
ひとつだけ言えば、逆に苦手な持ち時間の将棋も指してます。
竜王戦が得意なら朝日が得意か？銀河が得意なら王位はどうか？と言う話になります。
アマチュアからなら、竜王抜きで参加すれば１０勝５敗は案外射程圏の人は居ますし、
長考が得意（奨励会３段に７割勝てる前提）なら、竜王だけ出ておけば取りこぼし比率は低く案外あっさり取れます。
里見の場合、竜王枠は新四段の下位互換の前年６組残留者で、期待勝率はアマ県代表程度の相手に勝つだけ。
朝日のほうが若干厳しくアマチュアと同等互換。
NHKに関しては通算勝率を下げる要素しかない１年で２勝１敗の重たいノルマ。
冷静に見ればどちらが得どちらが損か？は個人差です。
長考に苦手意識が無いなら圧倒的に女流枠ででれたら奨励会３段次点なら誰でも素通り感覚でしょう。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

>個人的に予想が外れて欲しいという意味で、「この後何も取れない」という予想も含めて順次どうぞ。
なんか今年の羽生名誉NHK杯は取れない流れになってないか？
挑戦は防衛より難しいとか言うが、里見清麗の編入試験で記事がかすむ時期に将棋界の山場が続くのかな？

ちなみに、羽生名誉NHK杯も重圧には弱いのかも知れない。
１・・・初の７冠挑戦⇒失敗
２・・・竜王戦永世称号対決⇒失敗
しかしなぜか、
１・・・名誉NHK杯獲得
２・・・２度目の７冠挑戦⇒成功

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

>読むにめんどくさいと改めて思ったし、それで間違えた意味で捉えてたのではシャレにもならないなと思いました。
縦見用の雛形の文字をそのまま使って変換してしまっただけです。
表計算ソフトや掲示板投稿用途では、複数の単語が並ばないとその趣旨を伝えきれないと言う典型的なうっかりでした。
切れ負け将棋道場の話ならその複数を連記しておかないと
【魚津】と言えば富山県になり、【尼蓮】と言えば特定の私立高校の代表か？という感じに聞こえてしまってもおかしくないです。
【８２】にしてもYAHOO将棋と解釈するのは私でも最初は錯覚しました。
ただ、レーティングの基本理念を話題にすると最初に話題になるのがこの点数移動公式の格差です。
ゆえに、【勝率】関係の話題から入ってくるとどうしても短縮用語を多用してしまいます。
初期投稿で【鬼神】と入ってきたのでその程度の話は可能かな？と思ったのですが、
どうやらそこまで深い話じゃなかったようです。
個人的には、課金による段位昇段の価格の最適化の話題あたりに広げてくるのかと期待しましたが
問題が無ければこの辺で最終投稿とします。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

参考
（立て表示用）
廿四⇒将棋倶楽部２４
魚津⇒将棋ウォーズ
８２⇒YAHOOJP（亜種として屋風などもあり）
８１⇒ハチワン道場
近将⇒旧近代将棋道場
尼蓮⇒アマチュア連盟のレーティング戦

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

閲覧数に応じての収入（入り口）がある以上、それ以下ならその動画の先行投資に過ぎません。
そのおこぼれで私たちは無料で魚津対局をさせて頂いています。
感謝しておくほうが良いと思います。
彼らが去った後に課金者不在なら企業が消え、当然ながら魚津も消えます。
そうなると、魚津の人が８２に移動します。
あるいは、クエストに移動します。
いくつもの場所で争ってくれることで、２４も８２も必然的に環境が良くなっていきます。
課金者に対してはありがたく接してあげて、自慰行為の未来を見届けてあげればよいです。
もちろん、自慰行為は見ない権利もあります。
誰も見なければ、その動画投稿者は将棋から去ります。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【３６５日の紙飛行機の替え歌／暫定】
上のタブを開いて、香車落ち相当の
手合いに平手で指して、
くれと御願いした。
時には誰も指して、くれずに探すだけよ
思い通りに指せない日は明日頑張ろう。
ずっと見てる棋譜は、私がもう１人いて
勝ちたいよとあせるときに、１枚貯める攻め。
人間は勝ち急いで、強く指して、堕ちていくよ。
壁の先を運に頼り、ただ選ぶだけ。
その先を競うより、どう勝つのか？
下駄を預けるのか？
そこが一番駆け引きなんだ。
さぁ、ココロのままに。
３手目角変わりナマ（成らず）。

タブの壁は見えるか？何も見えない差か。
原理が見えぬ、そんな方は、格下選ぼう。
下は思うよりも、手合い違いじゃないんだ。
２つ差の階級差で気付かぬの踏み込み。
勝敗は勝ち越してて
タブを超えて指していると、
自信もって広げる攻めに自信がうせてく。
勝ち方を知らなくてもいつの間にか負けないように指す。
それが下を、勝ち取るコツだ。
さぁ確実に勝とう。
３手目７８飛車で。

指してみて、指してみよう。
角代わり、得番で
指してみて、作戦勝ち。
https://www.youtube.com/watch?v=HzCnXbicEfY

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【オラは人気者の替え歌】

聡太、聡太、コレは勝てぬほう・・・
1：2：3
パニックパニックパニックみんなが慌ててる。
聡太は強いぞ天才的だぞ、オオオオ。

竜王、新王、順位も連勝あと少し。
私の記録が消える日よ・・・
輝く連勝。止まらぬ勢い。
30，40タイトル挑戦。
可能性、可能性？
当然掴める。

そんな目線で報道してたよ。
聡太、聡太。
それは止まるもの。

パニックパニックパニックみんなが慌ててる。
聡太は強いぞ天才的だぞ、負けれぬ対戦だ。

パニックパニックパニック、民放、拍手する。
聡太は強いぞ感想戦だぞ、オオオオ。
おやつの時間もカメラは全開。
まぁ了解。
【岡持】写してワイドショー。

不調と言っても続いてないのよ。
連勝止まった、後が大切。
可能性、可能性？
現状勝てない？
棋譜になっても
報道しないぞ。
聡太、聡太。
彼は負けぬ人。

パニックパニックパニック、民放、拍手する。
聡太は強いぞ兄弟弟子だぞ、音声探すんだ。
可能性、可能性？
当然掴める。
そんな目線で報道してたよ。
聡太、聡太。
彼が変えたもの。

パニックパニックパニック連盟慌ててる。
聡太が変えたよ名人戦だぞ、3位で昇級だ。

ねぇねぇ、お姉さん。連盟付き？
女王上がれる？
羽生さんでは、次、行けるほう？
コレからよろしくね。（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=xpkxpNHd7EY

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

>モバイル王位戦は人気があったから
おそらく、予選落ちの人はただ指してるだけです。
勝率重視や対局数重視。あるいは上位挑戦で基準点重視で20点ラインを争うと、
それぞれが別の戦い方になります。
結果的に、時間があれば誰でも載冠となり、敗者にとって悔しさが無い分、リレー将棋よりも良いと言えます。
そして一番の良いところは、頑張って載冠を狙った人が24のレーティングの歪補正をしてくれることです。
250点以上400点以内の点差のある対局をしてくれればタブの壁を越えた点数移動が多くなります。
結果的に、基準点の信頼値が向上します。
参加しないなら、載冠を狙う人を煽っておいて損はありません。
当然ながら、リレー将棋をなくすことがあってもモバイル王位戦はなくせないと思います。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

愛称は摸王のほうが似合ってますかね？
それとも藻王のほうでしょうか？
ネット対局で対局数の多い人が圧倒的に有利・・・
現実から考えると【喪王】か【茂王】のほうがいいのか？
いずれにせよ、漢字２字で字体を揃えようとしなければ問題ないのですが・・・

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

【抹消】
直接リンクによる事後編集テスト

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

倶楽部２４登録者数推移表
趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレの記載日と２４のＩ-Ｄ番号から出してます。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1487501043

２０１９年冬頃＿４１万人超え
２０１９年７月＿４０５０００人
２０１９年２月＿４０００００人超え
２０１８年８月＿３９００００人超え
２０１８年２月＿３8００００人超え
２０１７年８月＿３7００００人超え
２０１７年２月＿３6００００人超え
２０１６年末＿＿渡辺竜王主導による三浦冤罪事案
２０１６年７月＿３５００００人超え
２０１５年12月＿３４００００人超え
２０１５年９月＿３３３３３３人超え
２０１５年７月＿３３００００人超え
２０１４年12月＿３２００００人超え
２０１４年６月＿３１００００人超え
２０１４年４月＿プロ棋士が機械に大敗（低位ＰＣ＆事前対局許可条件付でも負け越す）
２０１３年11月＿３０００００人超え
２０１３年８月＿２９５０００人超え
２０１３年６月＿２９００００人超え
２０１３年４月＿（プロ棋士が５番勝負で負け越し確定）
２０１３年３月＿（人類が先端ソフトに１勝）
２０１３年１月＿２８００００人超え
２０１２年７月＿２７００００人
２０１２年１月＿(人類連敗開始)＿ボンクラ＿○ー●＿米長
２０１１年12月＿２６万人超え
2011年５～７月＿＿＿＿＿＿＿（Ｘ企画）
２０１１年３月＿２５万人超え（複アカ対策で新規（freemail）は携帯登録画面誘導になる）
２０１０年５月＿２４万人超え
２００９年６月＿２３万人超え
２００８年７月＿２２万人超え
２００７年後半＿２１万人
2007年１～12月＿＿＿＿＿＿＿（＠Ｘ企画／将棋世界）
２００６年後半＿２０万人
２００５年７月＿１７万人
２００４年後半＿１５万人
２００２年５月＿１０万人超え

２００１年３月＿５００００人
２００１年１月＿４００００人
２０００年９月＿３００００人
２０００年５月＿２００００人
２０００年３月２１日＿＿＿＿＿（フリ‐メール登録が原則禁止）
２０００年１月＿１００００人

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

>将棊倶楽部２４で月１回以上対局している人数を分母とし、
公平に見るなら、24の名人戦の参加者数でしょう。
基準点保持者2万人を元に計算するよりも、本人が希望して参加する人数で考えるのがいいと思います。
なお、喪王戦における1局以上対局者というのは、参加意思の表明無しですのでこれは別物だと思います。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

＞開催継続意義は十二分にあるのでは?
私なら、あっさり順位を付けるなら完全な2敗失格で予選無しにします。
この大会は決勝準決勝で1～2週遅れることは良くあります。
そう考えれば、最盛期より4～6週少ない計算ですので2～3試合増えても良い計算です。
ゆえに、2週毎で無敗1敗のチ～ムで希望日別（未対局優先）でひたすら対局を進めても
日程問題面では十分対応可能だと推察できます。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

＞お祭りトーナメントは夏祭りの趣旨からして賛成
これは裏目を引く可能性が高いです。
基本的に、終局時間は敗者が投了時刻を決めます。
ゆえに、ある程度時間を調整できます。
もちろん、その誤差が人によっては完全に運の3割だし、人によっては特定時間のみを避ける1／3になります。
また、対局時計（ＮＨＫ時報など）を使うことで6割ライン以上にすることができる人も出るでしょう。
将棋の趣旨から離れた芸当でそういう人には勝ち星をあげても良いと言えばそれまでですが、裏目といえば裏目です。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

相手を選ぶから相手が居ない。
相手を選ばずに通常の【待ち】表示だけつけて上下400点差以上でも受けていれば10分以上待つことなど稀。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

…決…本… 7… 6
………┏━━━━━中村真
………┃
…甲斐┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃…┏━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…甲斐┫
…┃………┗━２回戦敗者(脇田)⇒渡部
━┫
…┃………┏━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…里見┫
…┃…┃…┗━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
…里見┫
………┃…┏━６回戦敗者 （中澤）⇒中村
………頼本┫
……………┗━１回戦敗者(頼本)

高さだけ間違ってなければ後はまぁ順番変わっても見易さ重視ということで。（笑）

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/28601/1360937892/l5
16年09月度＿＿＿＿＿＿_＿…..勝率は…..＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣￣￣ｱﾏ連l魚l78━年齢％ll奨研＿＿町道場_＿＿＿参考棋力（目安）
現在最強将棋ソフトl_2.900_l津l3999～3450ll励修..＿ll×××ll＿【15年の２４最強ソフト】ponanza（３４５５点）
名誉ＮＨＫ杯羽生氏l_2.850_l＿l3300～3250ll会会..＿ll×××ll＿【12年の２４最強ソフト】ﾎﾞﾝｸﾗ先手
朝日ＮＨＫ杯者限定l_2.800_l＿l3250～3150ll↓↓..＿ll×××ll＿【12年の２４最強ソフト】ﾎﾞﾝｸﾗ後手
ＮＨＫ杯八強常連者l_2.750_l＿l3200～3050ll↓↓..＿ll×××ll＿【現在の２４最強人間】
銀河戦決勝常連⑤ll_2.700_l＿l3100～2950ll↓↓..＿ll×××ll＿＿＿＿【倶楽部24制覇】（2011年ponanza）
ＮＨＫ予選不戦⇒七l_2.650_l八l3050～2900ll新四段..ll×××ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＮＨＫ杯本選③⑪六l_2.600_l八l3000～2800l３段勝越l←福間ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＮＨＫ杯本選入＿伍l_2.550_l＿l2950～2750l３段指分l×××ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 【アカラ】
銀河本戦入①⑨⑧ll_2.500_l七l2900～2700l３段負越l七段／ll朝日or銀河通過＿＿元女流４冠 （2010）
年度指分同等④⑦ll_2.450_l七l2850～2650ll二段..＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿＿＿清水撃破
降級点保持者②⑩ll_2.350_l＿l2800～2600ll初段..＿ll￣￣段ll全国入賞経験者＿＿対ｱﾏ3：1（2008）
竜王六組負越⑥⑫ll_2.250_l六l2750～2500ll①_×＿ll＿＿格ll大陸代表経験者＿＿＿＿＿
六組高齢男性棋士ll_2.150_l六l2700～2400ll②_＿＿ll￣￣＼ll全国大会本戦入＿＿ボナンザ（2006）
女流名人位残留者ll_2.050_l伍l高段五段壁ll③_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿＿岩根撃破（2006）
女流名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll_1.950_l伍l2250～1950ll④_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿＿名人戦16強
女流年度指分同等ll_1.850_l伍l2200～1900ll⑤_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿＿＿┗【激指】（2005）
一般女性予選通過ll_1.750_l＿l2150～1850ll⑥_C2＿ll四段格ll全国二敗者同等＿＿AI将棋（2004）
女流降級点非保持ll_1.700_l四l2100～1800ll⑦_D1＿ll＼段格ll中核市大会入賞＿＿銀星将棋
一般女性広域遠征ll_1.650_l四l2050～1750ll.B._D2＿ll三＼＿ll地方市大会入賞＿＿東大将棋（2002）
女流棋戦年度二勝ll_1.600_l四l2000～1700ll＿_E1＿ll＞段＜ll政令都市本戦落＿＿（任天堂）
女流棋戦成績底辺ll_1.550_l＿l1950～1650ll＿_E2＿ll＼＿格ll中核市本戦進出＿＿永世名人VI
一般女性約30位迄ll_1.500_l参l1900～1600ll＿_F1＿ll二段＼ll過疎市大会入賞＿＿金沢将棋（1999）
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_1.450_l参l1850～1550ll＿_F2＿ll弐段格ll支部対抗戦三将＿＿（任天堂）羽生
高校女子全国入賞ll_1.350_l参l初段位之壁ll＿_G1＿ll二段／llＢ.Ｃ.級優勝経験＿＿（任天堂）吉村
一般女性ﾌﾞﾛｯｸ３位l_1.250_l弐l＝上＿級＝ll＿_G2＿ll＿／初ll予備選通過経験＿＿＿（ログ）極
一般女性予選通過ll_1.150_l弐l￣＞───ll＿_＿＿ll￣＼段ll＿＿＿＿＿＿＿＿（任天堂）森田（1991）
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_1.050_l／l999～550点ll＿_＿＿ll田舎＼ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗伊藤加藤
詰将棋初段位⇒⇒ll_.９００_l初l低級位滑落ll＿_＿＿ll＿初段ll町村民大会入賞＿＿ＡⅠ将棋
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.７５０_l一l低級位安定ll＿_＿＿ll￣￣￣ll中堅企業⇒三将＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.６００_l三l常時低級位ll＿_＿＿ll上級者ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.４５０_l四l下落幅半減ll＿_＿＿ll＿＿＿ll＿＿＿＿＿┏ハム将棋
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.３００_l五l二百点未満ll＿_＿＿ll中級者ll＿＿＿＿＿＿（任天堂）内藤谷川
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.２００_l六l＼二桁前半ll＿_＿＿ll＿＿＿ll＿＿＿＿＿＿＿＿（ＮＥＣ）
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.１００_l七l廿￣＼＿＿ll＿_＿＿ll初級者ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗王将
＝＝＝＝＝＝＝＝ll＿＿＿l八l＿＿＿零点ll＿_＿＿ll初心者ll_（経験者の中央値）
￣￣棋士枠￣￣￣￣ｱﾏ連.l魚l倶楽部廿四ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣
16年09月度＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

２４００で３０歳台県代表平均としようか。
本戦上位がこれに勝率６２.５％で勝率加点１００の２６００。
これが全国上位としようか。
更に年齢が低いほうで１歳に付き１０点加算（勝率1％相当／１０歳なら１０％分）
こういうふうに計算すると、全国上位半分２６００点に勝率６２．５％ラインの２０歳台なら２９００台となる。
３０００と言うのは、その更に上で、奨励会３段の世界。
ちなみに、吉田２段の試験前の棋力を＠Ｘ戦履歴から探せたりする。
他の県代表クラスも年齢互換も含めて何名かは調べることが可能だから暇があったら調べてみると良いだろう。

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

タイトル： 負けないでの替え歌

仕留められるけど弱気な手が出る
割り切らせる手を選んで指してる？
あきらめさせるか？綺麗に勝つのか？
喩え負けて泣いたとしても
選んでみたい

最善に妥協して
小手先で勝ち拾うより
定跡離れていても
その手の未来を信じれば
指したい手　割り切れないさ・・・

負けが増えたって　逃げたくはないよね
賭けてみたいのさ　わずかな誤差でも
本当は私も分からぬこの距離
埋めることができない距離に
あきらめかけて

迷うよね　その先に
はずれの答えがあると
どんなにわかっていても
そこから先に飛び込めず・・・・
その未来（さき）に　正解（せいかい）がある

最善に妥協して
小手先で勝ち拾うより
定跡離れていても
その手の未来を信じれば
指したい手　割り切れないさ・・・

迷うよね　その先に
はずれの答えがあると
どんなにわかっていても
そこから先に飛び込めず・・・・
その未来（さき）に　正解（せいかい）がある

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

にじいろの替え歌
https://www.youtube.com/watch?v=7BJOvsapYI0
初手からはじまる６８銀上がり
嬉野先輩が開発
嬉野の攻め幅が広く　対処難しい
速攻棒銀しても　容易く受けられる
囲いを優先しても　こんなにもやりにくい
横歩取れば手損すること
歩得をしても打つ筋出てこないこと
ひとつひとつが罠に見える
奥が深いよ
対振りには鳥刺しになる
相振り飛車も可能になる

変幻自在の戦法　対策練るよりも
嬉野を覚えたほうが　勝ちが拾え出す
嬉野指したら力戦型になる
乗り越えれば強くなること
１手１手が棋譜に残る
道は続くよ
嬉野嬉野流嬉野流うれし～
嬉野嬉野流嬉野流

初手からはじまる６８銀上がり
嬉野先輩が開発
嬉野の攻め幅が広く　対処難しい

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

https://www.youtube.com/watch?v=cAaNH9XfFu8
これを最初に作ったときはそこまで強くならないって言われてたんだよなぁ。
歌いなおした頃は完全に山場が終わった頃。

【夢冒険／作詞：星野なな子】
諦めかけていた　詰めろ逃れの手に
ダメと言い聞かす　ような態度ね

本手と違うはずなのに　十分通用している
段タグ守る事よりも　昇格欲しい
　昇段するたび　上だけを見つめる
　貴方も　届かぬ　高段の・・・タグまで

枠入り　５段（Ｃ１）への　壁が見えぬままで
自由な序盤で　指し継げばいいよね
貴方でさえ届か　なかった厚き壁
それが見えぬまま　であって欲しい

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

貴方が残した宿題は　超えたい壁であったが
最後の答え打てぬまま　嫌っていくの？
　変わらぬようでも　変わってく中央
　超えてく機械の追い越しが・・・必然

諦めかけていた　その先見え隠る
続いている道　夢見てたあの日々
私に態度聴く　次の世代宛の
大きすぎる夢　渡してみたい

届かぬはずだけど　縮ませ/たんだよね
長考でなくちゃ　逃げれない手合に
この先超えたなら　次は超えて見せて
それが棋界への　機械の仕事・・・手止まりになる

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm35227005
「夢の中へ」

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

…決…本… 7… 6
………┏━━━━━中村真
………┃
…┏━┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃…┏━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┗━┫
…┃………┗━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃………┏━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━２回戦敗者(脇田)⇒渡部
…┗━┫
………┃…┏━６回戦敗者 （中澤）⇒中村
………┗━┫
……………┗━１回戦敗者(頼本)

[女性棋士【旧姓：星野３級】参加者]

将棋の本質を追及する上で名人という肩書が昔より小さくなってるのは間違いないです。
至高の棋譜は名人から生まれません。
以前なら文句無く100点の評価だった名人の棋譜もソフト検索で80点以下の烙印がつきます。
残念ですがそれが現実です。
現実を受け入れた上でそれでも将棋の好きな人が残っているのが現状だと思います。
なお、１局でも多く指したいだけの人や効率を過度に追及する人などは２４掲示板は覗かないでしょう。
ここは現実を受け入れた上で更にその先を知りたいと思う人と見届けたい人が居るだけだと思ってます。

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