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５割以上の先行逃げ切りが私のほうが先行して逃げ切る対局だけではないです。
相手側が先行して逃げ切る対局も含んでいます。
同様に、次の２割も同じで、中盤の絶対的な致命傷発生で終局まで一直線です。
おそらく、中盤の細かい局面で一直線の進行を望む姿勢も終盤が無い形を呼び込んでいると思います。
24名人選で２段の中で指しましたがやはり終盤のない対局が他人よりは明らかに多かったです。私の場合、将棋の対局の８割が１手差の勝負にならないんです。
５割以上は先行逃げ切りで勝負が終わってしまいます。
残りの５割のうち半分は中盤でひっくり返ってそのまま逃げ切りで終盤無し。
残りの２割が終盤に１手争いで詰んで勝ち詰まねば負けです。
定跡は研究しても詰め将棋はやってません。
あれは悪い癖が付く。中盤の歩の４手損押し売り（先手で押し売りしてからもう一度同じ場所に打つ）はもちろん利きますし、
端歩の突き捨ては当然ながら連打の歩が保証されます。
敵陣に駒があれば思い出詰めろが結構利きます。
飛車角の２枚落ちですのでそこまで多く稼げませんが８０手だと終盤力が相当ある方で無いと厳しいと思います。
中盤に力を入れている方なら１００手でも上手側を持つと思います。
千日手傾向の受けが絶対の権利で残りますので下手側は終始少し無理な攻めが必要になります。
賭け将棋なら、受けがうまい人は１００手。攻めが強い人は９０手程度で入札となりそうです。＞六夢Ⅱ氏
８０手は上手優位で思い出王手や糞粘り底歩などで逃げ切りです。
１００手は下手有利で、圧倒的に手厚く攻めて必勝です。
９０手だと、私なら上手持ちます。
もし良かったら双方持って対局してみませんか？https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-16960
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
…決…本… 7… 6… 5… 4
………………………┏━━━━香川
…………………┏━┫M （4/23）
…………………┃…┗━━━━中村
………┏━━━┫O
…┏━┫………┃…┏━━━━中澤
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┗━━━━甲斐
…┃…┃
…┃…┃＿＿＿敗者側の名前の下の文字は倒した人の名前
…┃…┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
…┃…┃…┏━━━４回戦敗者[鈴木-渡部]-[宮宗-里見香]
…┃…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣香川￣￣￣￣中沢￣甲斐
…┃………┗━━━３回戦敗者[谷口-井道]-[小高-伊藤（4/25）]
━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木￣中村￣中沢￣甲斐
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━━━２回戦敗者[北村–脇田]-[田中–里見咲（4/23）]
…┗━┫￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣谷口￣渡部￣小高
………┃…┏━━━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
……………┗━━━１回戦敗者[長沢-和田]-[頼本-伊奈川 ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣脇田￣￣宮宗￣伊藤基本的に、人間の棋力は経年劣化します。
１年で勝率が１％ずつ下がっていくと考えるといいです。
１２年経てば１２％下がり、１００点下がります。
実際は、現在勝率６２．５％の人は１２年経っても勝率６２．５％の相手を探す性格が変わるとは思えないので、
【勝率加点相当分の解消】も含めると１００点の２倍の２００点下がるのが普通におきます。
最大格差は９割⇒８割の人でこの場合は、１００点ではなく５００点下がります。
では、この最大５００点の経年劣化を受け入れられる人がどれほど居るのか？
人間とは馬鹿な生き物で、こういう状況を棚上げして
【廻りが過小登録した】と嘆いています。
その最大５００点を抜きに考えると、実はそこまで点数のデフレは起きていなかったと言えます。
当方、１０年以上前から同じような対局指針で対局してますが、年間１％の勝率下落揺れ幅移譲程度と感じます。
年間１万人が登録していても合計１００万点を持っていくというようなことはありません。
過小登録と同士に２００点以下の人の人数がある程度居て、そこから得点の供給が毎日行われています。
この供給比率はデフレの進行が進めば進むほど過剰になります。
ゆえに、どこかでデフレは止まります。
席主がなにもしなくてもある程度の信頼性は保証されます。
逆に、過剰に対応すれば近代将棋の廃刊頃の黒歴史から何も学ばなかったと笑われることになります。王手の千日手であって連続王手の千日手で無かったとか言う状態であれば中断者は判定されても文句は言えない。
相手から見れば、その最終着手が3回目であっても同型反復であって同一手順反復ではないという誤認の可能性もある。
きちんと【引分提案】は入れておきたい。欠場⇒本人の勝手な理由で無届で休む場合を含む（遅刻３倍引敗退なども含む）
休場⇒本人の意思で棋戦の抽選前にその棋戦を休むことを前もって宣言したという意味（欠場ではない）欠格⇒管理者や主催者などの意思で資格停止となった場合。
【２敗失格なら待ったなどで無敗のときに負けるとこれもありえる】たしかに、呼び捨ては無いですな。
ニコニコ動画のミラー放送みたいな空気でネタに走りすぎてました。分からない人が羽生と藤井に賭けてそれ以外の棋士の倍率を引き上げてくれる感じになりそうです（笑）
佐藤あたりが枠番扱いなら佐藤に賭けるのもいいでしょう。
藤井が枠番扱いならさらに藤井人気で他の棋士の倍率がおかしくなりそうです。
そして、棋力に反して別格低位倍率の里見の調子はどうなるのでしょうか？
1回戦第一局開始までもうすぐです。https://bbs24.shogidojo.net/forums/reply/16963/edit
https://www.youtube.com/watch?v=KZLds624kJ4
【桜坂の替え歌/暫定】
棋士はずっと負けないぜ
負けたその日辞めるとき。
【宿命】
それがいまや、ソフト疑惑。ぶれる駒込。避ける三浦とは、
諦めてきた、渡辺明。見えてきた、リークしていた、
棋士はしちゃダメなのに、
信じて指せず・・・久保に勝ってきたのに、
羽生は避けられたのに
【宿命】
夢は今も夢のままで永久（とわ）に消えない
終わる将棋だが捨てきれない気持ちに
過去否定見た。その先で、きっと藤井が、
夢を見せる重責、負担に嘆く。（ソフトが抜く日は）
無いと言われてたのに、
羽生は来ると言うのに、【宿命】
棋士の威厳、消えぬ前に勝てないけど、
奇跡はおこすもの。叡王戦。名人が戦ってみた。
山崎を凌駕した、
ソフトを超える・・・明日を生きていくため
ソフト検索するね
【宿命】
夜は今はソフト検索（棋士もきっと未来に）
碁界重ね笑うよ
【宿命】
避けた事が正しかったか・・・3回戦終了で半数脱落。
組み合わせがどうなるかはまだ決まってないけど
現在の残ってる人はこんな感じかな？
高さだけ間違ってなければ後はまぁ順番変わっても見易さ重視ということで。
…決…本… 7… 6… 5… 4
……………………………┏━━ 鈴木
………………………┏━┫I
………………………┃…┗━━ 香川
…………………┏━┫M
…………………┃…┃…┏━━ 中村
…………………┃…┗━┫J
…………………┃………┗━━ 塚田／渡部（D/4/3）
………┏━━━┫O
………┃………┃………┏━━ 中澤
………┃………┃…┏━┫K
…┏━┫………┃…┃…┗━━ 宮宗
…┃…┃………┗━┫N
…┃…┃……………┃…┏━━ 甲斐
…┃…┃……………┗━┫L
…┃…┃…………………┗━━ 里見
…┃…┃
…┃…┃…┏━４回戦敗者（[(I敗者-J敗者)-(K敗者-L敗者)]）
…┃…┗━┫
…┃………┗━３回戦敗者（[(谷口-山根)-(井道-D敗者)]-[(小高-竹部)-(伊藤-渡辺)]）
━┫
…┃……………┏━５回戦敗者（M敗者）
…┃………┏━┫
…┃………┃…┗━５回戦敗者（N敗者）
…┃…┏━┫
…┃…┃…┗━２回戦敗者（[(北村-室田)-(本田-脇田)]-[(田中-石高)-(千葉-里見咲)]）
…┗━┫
………┃…┏━６回戦敗者（O敗者）
………┗━┫
……………┗━１回戦敗者（[(<高群-清水>-長沢)-(上田-和田)]-[(中井-頼本)-(伊奈川-長谷川)]）おそらく、１６００でもいろいろな形がある。
ただ、基本的には１８００～２０００に（７８ー年齢）％の勝率が取れない限り８強ラインは厳しいと思う。>７％ずつ毎年新聞の購買者が減るというのは5年で発行部数が半減するということなんだよ。
これ明らかにおかしくね？
１年目７％で２年目７＋７％の１４％下落で３年目は21％下落とかいう変則計算か？
普通に０．９３のN乗で計算するなら、５年じゃなくて９年半じゃね？
１年で１０％減っても半分になるには５年以上かからないか？
もしかしてここの住人は４％の指数演算以外できないのかな？
なんて思われたくないのでとりあえず突っ込みいれておくから訂正するなり反論するなりご自由にどうぞ。私も、個人間の話で２度無視したことはありますが、席主の指導を無視し続けるのはどうかと思います。
短期間で２回はアカウント停止も十分にありえます。
今の時代、【ネット配信でも対戦相手名記載は場合により警告】という感じです。
有料化の希望の同意意見の募集は自由ですが、
この掲示板で質問しても賛同少数ということは、他の方には価値がみえません。
無料だから気楽に指せる。
有料は部分有料の携帯系統で指す。
対戦相手もそこから選択する。
こういうのはいかがでしょうか？
切断率は少し伸びても故意切断はかなり少ないと思いますよ。https://www.shogidojo.net/dojo/about/judge/interrupt.html
https://www.shogidojo.net/dojo/about/judge/interrupt02.html
個人的には、自分の負けを後から宣言できるほうが良いとは思うが、
切断に関してそこまで神経質になるほど忙しいのだろうか？
１５分６０秒で指すなら最初から１８０手以上の将棋になっても良いくらいの時間的余裕があると思う。
３０秒将棋や１手５秒追加方式でも５分程度の時間も待てないような状況だというなら、
【持ち時間買取制の魚津式】のほうが良いと思う。
棲み分けで十分だと思う。
その両者は歩み寄れない生き物だと思う。私も自分の中でも投稿内容に違和感を感じました。
上記の文章からだと、上手を容易に推察できる状況になるため、その対戦相手が誰なのかも確定してしまいます。
２４以外の場所であっても、その文章で特定個人の名前と住所まで特定されそうですのでまず書かないとは思いました。
ただ、私が上手の場合に行っている範囲だったので確認の意味も込めて投稿しました。
下手が３手前局面で長時間放置で１手前切断ですか・・・
２度と教えたくないですね。上手が２枚落ち３手詰み局面で投了勧告という形で放置はよくある話しです。
その後１０秒前着手や１手詰み放置もあります。
対局からまったく得るものの無い状況の場合、私もやります。
六夢さんに対して２枚落ち上手で３手詰み局面までいける人ならおそらく貴方に投了を催促したのだと思われます。
最終着手の後の１手詰みは分かるはずです。
その上で勝ちを宣言するならお好きにどうぞという趣旨です。
褒められた態度ではないですが、低段以上で１０分以上残して１手詰み局面を渡すのも褒められた態度ではないです。故意切断と思い込んで対戦相手名を書く人に対して、
【削除された後もその書き込んだ人のアカウント名は表示される】というのはいかがだろうか？席主＜【OOOさんの投稿は特定アカウント名記載の為削除しました】
こう書かれていたら本人も書きこんだことを思い出せるのではないだろうか？
案外、書いた本人は書いたことを忘れているのかも知れない。>>16899
駒得＋手得＋効率優位の局面で更に相手より王将が遠い時点で何も無いわけが無いですよ。
少なくとも勝てなければおかしい局面と言われても間違ってない。
飛車銀交換で取った飛車を打って龍に昇格した代価が９７桂馬と４５桂馬だと思ったら居飛車相当良いと思う。個人的には持ち時間を引いていくほうがいいと思います。
猶予６０秒なら、その６０秒も含めて持ち時間切れ負け制。
持ち時間１分３０秒ならその３０秒で終了。
こうなればフィッシャー方式は、回線状況の優劣を意識した対戦が増えて面白そうです。個人的な話をすれば、
【クリックミス】という概念で【無効着手】を削るという言葉が正しいです。
問題は、この無効着手の範囲ですが、
【打ち歩詰め】と【行き違い】と【自殺手／１１歩打など移動不可系統】は【王手放置】と違って作為的に打ったというより、
【その場所の隣接地点に打ちたかった可能性が高い】と捕らえます。
【２歩】も、隣の筋に歩を打ちたかった可能性も十分に考えられます。
そのため、この系統は別格扱いとなります。
逆に、【連続王手の千日手】というのは、３回目４回目となれば作為着手と考えられます。
少なくとも、うっかりではあってもそこに動かす意思があったと取れます。
ゆえに、王手放置を境界線として、打ち歩詰めは【隣接の可能性で無効着手】となっているものと推察できます。そうですね。
たしかに、【判定履行できない＝やり方を知らない】であり、
【判定する権利を有していない】ではないようですね。
私の場合はそういう場合は日付をまたいで判定権を保持したことが無いのでその考えが抜け落ちて居ました。1・・・16821が中断した場合
⇒回線が切れた場合
⇒回線を切った場合⇒故意切断
2・・・対戦相手が中断した場合
⇒回線が切れた場合
⇒回線を切った場合⇒故意切断
3・・・24サイトが鯖落ち今回の場合は１に該当で、16821の回線が弱くなっていた為相手側からみると貴方の切断とはっきりわかる形となります。
３の場合は、おおむね他の対局者でも同様の状況になります。
ゆえに、基本的には１の形が多いです。【明日があるさの替え歌／RE：JAPANのほう】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34815048
https://bbs24.shogidojo.net/forums/reply/16844/edit
左の美濃で受けてたつ
先番居飛車持久戦。
端突く頃、端突く頃。
香車１２に。
上がってくる。上がってくる。
上がれば端さ。詰めてよ端を９５歩。
誘われ詰めます９５歩。
これ勝てそう。これ勝てそう。
熊って（煙草）吹かす僕。
穴熊戦。穴熊戦。
私は銀冠（アナグマ）。旧型仕掛けと角が今、
端に殺到棒銀で、
何も出来ぬ、何も出来ぬ、
往復させるだけ。
３７銀、２６銀、
やめます？千日手？！気付けば時間を減らされて
増えてるギャラリ～俺が悪。
今日の試合、今日の試合。
負けれぬ倍計算。
相手が居る、相手が居る。
相手も２位争い。今日こそ勝つぞと負け続け
始めて奪った千日手
指しなおしは、指しなおしは
次回にしたいんだ。
負けては無い、負けては無い
勝てないようだ。勝ち星消えてく負け将棋
諦めたので隣見た。
この後指す、対局への
作戦決める僕
負けても良い、負けても良い
曲がったやり方さ。思いきって相振りを
受けてくように歩を持つよ
許されるの？許されるの？
飛車持ち戻すのは？
時計を押す、時計を押す。
押さなきゃ良いの？微妙な呼吸の角交換。
少し汚い僕の番。
手を作ろう、手を作ろう。
そこで手を渡す。
貴方が指す、３択です。
後手でのあいがかり。振り飛車指せば良いですか？
それは本気か？角変わり。
暖めよう、暖めよう。
いつでも打てる角。
立石流？みたいな位置。
手損で指すの？勝てると思って踏み込んだ
ここから苦しい動けない。
ボナンザだろう
ボナンザだろう。
指します３３桂。
角交換角交換、あるのか？この前例？始めて知った千日手。
次はダメです１０秒と、
その答えでその答えで私は曲げた。
攻めずに指す、攻めずに指す。
秒読みありで。
角交換、３回目は指したくないな。対局終了、会場で、
遂に残りは私だけ。
棋譜はきっと、
棋譜はきっと。
使ってくれぬだろう。
わかっている、わかっている。
わかっているさ。１箇所づつずれて居たので訂正しました。
３１期以降の４強に戻れる確率（１ー４位）
＿＿＿＿＿１位＿＿＿＿＿２位＿＿＿＿＿３位＿＿（４強回帰率）
1982年：加藤一二三 – 伊藤＿＿果 ⇒木下／桜井＿＿＿＿＿＿羽生勝敗
1983年：中原＿＿誠 – 青野＿照市 ⇒谷川／桐山（０／４）
1984年：大山＿康晴 – 加藤一二三 ⇒大内／米長（０／４）1985年：田中＿寅彦 – 加藤一二三 ⇒内藤／淡路（１／４）
1986年：谷川＿浩司 – 内藤＿國雄 ⇒西村／佐伯（１／４）
1987年：前田＿祐司 – 森＿＿�胯二 ⇒中原／淡路（０／４）○○●
1988年：中原＿＿誠 – 中村＿＿修 ⇒福崎／高橋（１／４）○○○●
1989年：羽生＿善治 – 中原＿＿誠 ⇒谷川／内藤（１／４）○○○○○○1990年：櫛田＿陽一 – 島＿＿＿朗 ⇒中原／森下（１／４）ー○○●
1991年：先崎＿＿学 – 南＿＿芳一 ⇒羽生／谷川（０／４）ー○○○●
1992年：羽生＿善治 – 塚田＿泰明 ⇒丸山／高橋（１／４）ー○○○○○
1993年：中原＿＿誠 – 島＿＿＿朗 ⇒加藤／谷川（０／４）ー●
1994年：加藤一二三 – 佐藤＿康光 ⇒＿南／森内（１／４）ー○○●
1995年：中原＿＿誠 – 米長＿邦雄 ⇒佐藤／羽生（１／４）ー○○○●
1996年：羽生＿善治 – 中川＿大輔 ⇒深浦／行方（１／４）ー○○○○○
1997年：森内＿俊之 – 屋敷＿伸之 ⇒丸山／＿島（０／４）ー●
1998年：羽生＿善治 – 村山＿＿聖 ⇒中原／＿島（１／４）ー○○○○○
1999年：羽生＿善治 – 堀口一史座 ⇒久保／杉本（１／４）ー○○○○○2000年：鈴木＿大介 – 郷田＿真隆 ⇒加藤／森下（０／４）ー●
2001年：羽生＿善治 – 久保＿利明 ⇒森内／森下（１／４）ー○○○○○
2002年：森内＿俊之 – 佐藤＿康光 ⇒羽生／藤井（２／４）ー○○○●
2003年：三浦＿弘行 – 先崎＿＿学 ⇒丸山／谷川（０／４）ー○●
2004年：久保＿利明 – 羽生＿善治 ⇒丸山／谷川（２／４）ー○○○○●
2005年：山崎＿隆之 – 羽生＿善治 ⇒森内／郷田（１／４）ー○○○○●
2006年：丸山＿忠久 – 渡辺＿＿明 ⇒三浦／羽生（１／４）ー○○○●
2007年：佐藤＿康光 – 森内＿俊之 ⇒野月／窪田（０／４）ー○●
2008年：佐藤＿康光 – 鈴木＿大介 ⇒長沼／渡辺（１／４）ー○○●
2009年：羽生＿善治 – 森内＿俊之 ⇒佐藤／久保（１／４）ー○○○○○2010年：羽生＿善治 – 糸谷＿俊之⇒丸山／渡辺（１／４）ー○○○○○
2011年：羽生＿善治 – 糸谷＿俊之⇒丸山／渡辺（４／４）ー○○○○○
2012年：羽生＿善治 – 渡辺＿＿明⇒久保／畠山（２／４）ー○○○○○
2013年：渡辺＿＿明 – 羽生＿善治⇒郷田／鈴木（２／４）ー○○○○●
2014年：郷田＿真隆 – 丸山＿忠久⇒西川／大石（１／4）ー○●
2015年：森内＿俊之 – 行方＿尚史⇒深浦／橋本（０／４）ー○●
2016年：村山＿慈明 – 千田＿翔太⇒久保／広瀬（０／４）ー●
2017年：佐藤＿康光 – 佐藤＿和俊⇒佐藤天橋本（０／４）ー○●
2018年：山崎＿隆之 – 稲葉＿＿陽⇒郷田／豊島（０／４）ー●
2019年：羽生＿善治 – 郷田＿真隆⇒森内／丸山（１／４）ー○○○○○参考：羽生の勝敗⇒２８勝５敗（２回戦）⇒おおむね△３００
参考：羽生の勝敗⇒２２勝６敗（３回戦）⇒おおむね△２３０
参考：羽生の勝敗⇒１８勝４敗（４回戦）⇒おおむね△２６０
参考：羽生の勝敗⇒１４勝４敗（準決勝）⇒おおむね△２３０
参考：羽生の勝敗⇒１１勝３敗（決＿勝）⇒おおむね△２３０
参考：中原の勝敗⇒０９勝４敗（決勝/準決勝）⇒おおむね△１２０羽生名誉NHK杯が11回目の優勝。
ここ数年の不調から【世代交代】の文字が見え隠れしましたが、
まだまだ羽生世代の輝きが続く2019年度になるでしょうか？
個人的には、藤井先生（振飛車で有名の方）にもう少し勝ちあがって欲しいです。NHK杯だけでR点計算すると羽生の異常な点数だけが浮かび上がるんだよなぁ。
大阪が高校野球の甲子園での成績で地の利があるかのような勝率を出すのと同じで、
羽生名誉NHK杯の将棋もなにか別の特異性を感じるんだよなぁ。
４強兼帯率で見てもその異常さは別格だから少し過去の戦績見てみるといいよ。
なお、最近は不調だった模様。３１期以降の４強に戻れる確率（１ー４位）
＿＿＿＿＿１位＿＿＿＿＿２位＿＿＿＿＿３位＿＿（４強回帰率）
1982年：加藤一二三 – 伊藤＿＿果 ⇒木下／桜井＿＿＿＿＿＿羽生勝敗
1983年：中原＿＿誠 – 青野＿照市 ⇒谷川／桐山（０／４）
1984年：大山＿康晴 – 加藤一二三 ⇒大内／米長（０／４）1985年：田中＿寅彦 – 加藤一二三 ⇒内藤／淡路（１／４）
1986年：谷川＿浩司 – 内藤＿國雄 ⇒西村／佐伯（１／４）
1987年：前田＿祐司 – 森＿＿�胯二 ⇒中原／淡路（０／４）○○●
1988年：中原＿＿誠 – 中村＿＿修 ⇒福崎／高橋（１／４）○○○●
1989年：羽生＿善治 – 中原＿＿誠 ⇒谷川／内藤（１／４）○○○○○○1990年：櫛田＿陽一 – 島＿＿＿朗 ⇒中原／森下（１／４）ー○○●
1991年：先崎＿＿学 – 南＿＿芳一 ⇒羽生／谷川（０／４）ー○○○●
1992年：羽生＿善治 – 塚田＿泰明 ⇒丸山／高橋（１／４）ー○○○○○
1993年：中原＿＿誠 – 島＿＿＿朗 ⇒加藤／谷川（０／４）ー●
1994年：加藤一二三 – 佐藤＿康光 ⇒＿南／森内（１／４）ー○○●
1995年：中原＿＿誠 – 米長＿邦雄 ⇒佐藤／羽生（１／４）ー○○○●
1996年：羽生＿善治 – 中川＿大輔 ⇒深浦／行方（１／４）ー○○○○○
1997年：森内＿俊之 – 屋敷＿伸之 ⇒丸山／＿島（０／４）ー●
1998年：羽生＿善治 – 村山＿＿聖 ⇒中原／＿島（１／４）ー○○○○○
1999年：羽生＿善治 – 堀口一史座 ⇒久保／杉本（１／４）ー○○○○○2000年：鈴木＿大介 – 郷田＿真隆 ⇒加藤／森下（０／４）ー●
2001年：羽生＿善治 – 久保＿利明 ⇒森内／森下（１／４）ー○○○○○
2002年：森内＿俊之 – 佐藤＿康光 ⇒羽生／藤井（２／４）ー○○○●
2003年：三浦＿弘行 – 先崎＿＿学 ⇒丸山／谷川（０／４）ー○●
2004年：久保＿利明 – 羽生＿善治 ⇒丸山／谷川（２／４）ー○○○○●
2005年：山崎＿隆之 – 羽生＿善治 ⇒森内／郷田（１／４）ー○○○○●
2006年：丸山＿忠久 – 渡辺＿＿明 ⇒三浦／羽生（１／４）ー○○○●
2007年：佐藤＿康光 – 森内＿俊之 ⇒野月／窪田（０／４）ー○●
2008年：佐藤＿康光 – 鈴木＿大介 ⇒長沼／渡辺（１／４）ー○○●
2009年：羽生＿善治 – 森内＿俊之 ⇒佐藤／久保（１／４）ー○○○○○2010年：羽生＿善治 – 糸谷＿俊之 ⇒丸山／渡辺（１／４）ー○○○○○
2011年：羽生＿善治 – 糸谷＿俊之 ⇒丸山／渡辺（４／４）ー○○○○○
2012年：羽生＿善治 – 渡辺＿＿明 ⇒久保／畠山（２／４）ー○○○○○
2013年：渡辺＿＿明 – 羽生＿善治 ⇒郷田／鈴木（２／４）ー○○○○●
2014年：森内＿俊之－行方＿尚史⇒深浦／橋本（０/４）ｰ○●
2015年：村山＿慈明ー千田＿翔太⇒ 久保／広瀬（０/４）－●
2016年：佐藤＿康光－佐藤＿和俊⇒ 佐藤天橋本（０/４）－○●
2017年：山崎＿隆之－稲葉＿＿陽⇒ 郷田／豊島（０/４）－●参考：羽生の勝敗⇒２６勝５敗（２回戦）⇒おおむね△３００
参考：羽生の勝敗⇒２１勝５敗（３回戦）⇒おおむね△２５０
参考：羽生の勝敗⇒１７勝４敗（４回戦）⇒おおむね△２５０
参考：羽生の勝敗⇒１３勝４敗（準決勝）⇒おおむね△２１０
参考：羽生の勝敗⇒１０勝３敗（決＿勝）⇒おおむね△２１０
参考：中原の勝敗⇒０９勝４敗（決勝/準決勝）⇒おおむね△１２０昔の24掲示板の時の書き込み内容（10年経つわけだが・・・）
段位免状に価値はあるのか？
まずここを読む前に了解を得たい部分について 矢倉＿馨 2008/09/13
下記一連の投稿の趣旨について 矢倉＿馨 2008/09/13
価値がある派／その価値については別記 矢倉＿馨 2008/09/13
購入価格以上の価値がある派 矢倉＿馨 2008/09/13
参加資格を買う価値がある派 矢倉＿馨 2008/09/13
支部対抗戦の出場のためには仕方ない派 矢倉＿馨 2008/09/13
名人戦参加のため派 矢倉＿馨 2008/09/13
段位を貰う事でやる気を維持できるから価値がある派 矢倉＿馨 2008/09/13
買えない段位に価値があるんだ派 矢倉＿馨 2008/09/13
棋士の段位は価値がある派 矢倉＿馨 2008/09/13
奨励会段位は含む派／含まない派 矢倉＿馨 2008/09/13
３段リ―グは３段の価値じゃないんだよ派 矢倉＿馨 2008/09/13
女流棋士の段位は価値が無い派／価値が薄い派 矢倉＿馨 2008/09/13
勝ち数昇段以外の段位にこそ価値があるんだよ派 矢倉＿馨 2008/09/13
優勝したり全国に行った証拠の段位に価値がある派 矢倉＿馨 2008/09/13
全国大会の６段位以上は価値がある派 矢倉＿馨 2008/09/13
ブロック代表の５段から価値があるんだよ派 矢倉＿馨 2008/09/13
価値がない派／その価値については別記 矢倉＿馨 2008/09/13
全国もいけないのに段位なんて価値が無い派 矢倉＿馨 2008/09/13
公売ソフトで答えても取れる段位に価値は無い派 矢倉＿馨 2008/09/13
逆に言えばソフトが届かない段位には価値がある 矢倉＿馨 2008/09/13
プロの段位も価値はない派 矢倉＿馨 2008/09/13
降段のない段位に価値はない派 矢倉＿馨 2008/09/13
２４の段位が一番価値が高いんだ派 矢倉＿馨 2008/09/13
秒読み将棋は世界基準じゃない派（ＹＡＨＯＯ派） 矢倉＿馨 2008/09/13
免状発行権をコンピューター将棋協会に移管すべき派 女性棋士 2013/08/15>>16805
手数書いたらただ打つだけの【詰む将棋】になりますね。
この場合、【手数表示無し実戦で詰む条件】なら低段でも見落とす難易度です。
特に１手差争いで【受けても詰んでも勝ち】だったら高段でも見落としかねない。>>16793
勝って当たり前の相手には勝っても大きなことは言いません。
【勝っても負けてもおかしくない相手との対局に限り態度がでかくなる】
こう覚えておくといいです。
おそらく、その人との手合いは平手というより、相手先番の上手かあるいは香の手合いではないでしょうか？
私の場合、下手が多少大きい口を叩くのはある程度妥協し、
【自分より弱い相手でも勝つことが当たり前ではない】ということを自分に言い聞かせる時間と考えてます。
９割勝てる相手でも１割は負けます。
その１割が今起きただけです。アカウント譲渡はまずくないか？
４月になったら次のトピックで再構築します（笑）
関係ない話題は隔離トピックでどうぞ
https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/16172/５~6段の定義をソフト指しで誰でも届くと定義すれば、求められる内容としては
【別の何かを基準にするほうが適正】ということかな？
そうだとすれば、感想戦の中で、
【棋風の説明などの部分や着手の意味付けなど合理的な根拠が追従しないのは低段】ということですかね？
私の言う【初段は棋士に２枚落ちで勝ち越し】という趣旨も同じですが、
合理的に説明できなければそれが段位としての資質を問われるのかもしれません。https://www.youtube.com/watch?v=C4yiE1e-WCU
【君が好きだと叫びたい/暫定】⇒感想希望怪しい着手のようで
探し出す序盤から
放たれた、いつものように、駒を
棋譜に残ると悟り
手を貯めて勝つより
その攻めは緩むことはないいつの間にか攻めが
行き詰まった、後で
勝ちがない、続かない、振り切れない棋譜が残ると嘆きたい、
明日は家で寝よう。
離れかけてく人の
背中が語る棋譜が残ると嘆くより
【負けた】と言い切ろう。
その遠い相手へと
次の試合の為。興醒めたフロアに
にぎわう２敗達
負けれない、次の試合に対振り
読みを入れてるようで
踊らされてるような
穴熊将棋に、もう、受けが利かない。いつになればわかる
この難しい急所
咎めたい、確かめたい
催促の歩。棋士が有利と載せてあり
定跡を信じて胸を討つ攻めを見つけ出したい
棋士が有利と載せてある
後手番場合の手攻めきるまでを 記憶して
駒、すすめよう
負けたら終わり・・・棋士が有利と
載せてある定跡変えてみよう
たどり着いてく迄の
夢の軌跡に
棋譜を未来の竜王位
全国大会で
その遠い未来を夢と消えるまでを明日の定跡・・・
タイトル： すいみん不足（今となっては懐かしいですが） の替え歌
今日も正規のレーティング局 東京は、今夜も赤色よ
３秒周期で叩いてみても、満員御礼ダメです。
（定員定員定員一杯またどうぞ）
だけれど私はレーティング局 東京道場行っちゃうよ
沢山ウィンドウ叩いてみても、３秒ルールでダメですと……そろそろ妥協で大阪は？ も、少し頑張り東京か？
迷って迷ってログインで 叩いて叩いて疲れても……まだ 俺は高段タグじゃない、大阪行っても相手いるけれど
公式対局指せますよ、だけれど私は東京
（定員定員定員一杯３秒どうぞ）だけれど私はレーティング局 上位に挑戦するために
沢山ウィンドウ開いていても、満員御礼ダメです。そろそろ妥協で大阪か？ も、少し頑張り東京か？
迷って迷ってログインで 叩いて叩いて疲れても……まだ 俺は高段タグじゃない、２６００夢の夢
あぁ、正規の対局指せますよ、だけれどやっぱり東京
（定員定員定員一杯３秒どうぞ）そろそろ妥協で大阪は？ も、少し頑張り東京か？
迷ってログイン大阪で 同時に東京待つけれど……あぁ 大阪の良さはわかってる 再開判定戻れるし、
あぁ 大阪の良さはわかってる だけれどやっぱり東京！
あぁ 大阪の良さはわかってる サブＩ-Ｄでは大阪で、
あぁ 大阪の良さはわかってる 格下戦なら大阪！
（特別対局室もある）＞どうやったら10くらいのHNが入手できるのでしょうか?
入手可能だった時期はとっくに終わってます。
携帯電話１台に付き１アカウント時代ならまだそれなりに取れましたがその時代も短命でした。
今の魚津がそういう時代ですが、魚津でも特定PCと１対１対応を求められることがあります。
ゆえに、副垢バブルは終焉となりつつあります。
２４の４０００００アカウントの中で何割が複数アカウントなのかは推察できませんが、
名人戦の有資格者数を考えればある程度の幅で推察できると思います。
ちなみに、１０以上のうち５以上はすでに凍結されてます。
将棋倶楽部２４の旧掲示板用アカウントとして機能してましたが、掲示板の更新と同時に終焉と成りました。
リレー将棋用のアカウントですのである程度以上の期間の使用は出来ないようです。【抹消】
>女性棋士さんの方から手を変えることが出来なかったのかなあ
３１：１ということは、計算上は勝率９７％を求められる局面と言えます。
この局面の評価値は計算しておりませんが、おそらく９７％はおろか、６５％にもならないくらいの局面でしょう。
そういう局面を打開する責務が上手にあるのか？あるいは、下手にあるのか？は分かり合えない世界だと思います。
１番勝負で50：50の賭けならこれは打開の１手です。
仮に、将棋魚津のような切れ負けやあるいはYAHOOなどのように引分で上手の点数が減点されるサイトだったら打開してます。
答えが曲がってるかもしれませんが、２４というサイトに限って言えばこの引分誘導は正解だったと信じています。大事なのは、引分率が異常に低かったところです。
これが、悪意の点数調整（過小）や故意投了ではなく、中断再開後にも引分打診を拒んだけど自分から打開しなかった点です。
その方にとっては攻めてるほうが打開責務という考えだったのかもしれません。
（２４では連続王手以外の同型反復は引分ですが、過去には現実世界でそういう時代もあったようです）
自分から打開するのができない受け側のほうを持って打開できない局面において千日手を嫌ったわけですが、
その結果として千日手より投了を選んだという部分が気になったので投稿しました。
１０００局以上の対局数でわずか２局の引分の相手と、対する私は引分率でいうなら２４の最上位１%に入る極端な高さ。
こういう両極端な手合いで起きたわけですが、私にとっては引分をそこまで避けたかった理念が見えません。
そういう趣旨ですので相手を否定するとか中傷する意思ではありません。
分かり合えたら良いのですが、感想戦でも訊けなかったのでここに今日の棋譜として投稿しました。【抹消】
https://bbs24.shogidojo.net/forums/reply/16518/edit/
先頭投稿以外の直接リンクによる修正テスト成功。
2ページ目以降の先頭投稿の修正成功。
1ページ目先頭の修正成功。
過去の編集履歴の無い投稿の編集テスト成功開始日時：2019/02/24 22:37:01
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
手合割：平手
先手：ryosakata(483)
後手：zyosei_kisi(880)
手数—-指手———消費時間–
1 ５六歩(57) ( 0:03/00:00:03)
2 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:01)
3 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:05)
4 ６二銀(71) ( 0:03/00:00:04)
5 ５五歩(56) ( 0:01/00:00:06)
6 ４二玉(51) ( 0:01/00:00:05)
7 ５八飛(28) ( 0:04/00:00:10)
8 ３二玉(42) ( 0:01/00:00:06)
9 ６八銀(79) ( 0:02/00:00:12)
10 ４二銀(31) ( 0:00/00:00:06)
11 ５七銀(68) ( 0:01/00:00:13)
12 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:07)
13 ５六銀(57) ( 0:01/00:00:14)
14 ５二金(61) ( 0:01/00:00:08)
15 ４八玉(59) ( 0:01/00:00:15)
16 ７四歩(73) ( 0:02/00:00:10)
17 ３八銀(39) ( 0:02/00:00:17)
18 ９四歩(93) ( 0:01/00:00:11)
19 ９六歩(97) ( 0:02/00:00:19)
20 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:12)
21 ７七角(88) ( 0:02/00:00:21)
22 ７三銀(62) ( 0:04/00:00:16)
23 ３九玉(48) ( 0:05/00:00:26)
24 ５一銀(42) ( 0:01/00:00:17)
25 １六歩(17) ( 0:01/00:00:27)
26 ４二金(41) ( 0:01/00:00:18)
27 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:29)
28 １四歩(13) ( 0:01/00:00:19)
29 ６八金(69) ( 0:01/00:00:30)
30 ６二銀(51) ( 0:01/00:00:20)
31 ５七金(68) ( 0:02/00:00:32)
32 ６三銀(62) ( 0:04/00:00:24)
33 ４七金(57) ( 0:01/00:00:33)
34 ８四銀(73) ( 0:01/00:00:25)
35 ６六角(77) ( 0:04/00:00:37)
36 ７三銀(84) ( 0:02/00:00:27)
37 ７七角(66) ( 0:02/00:00:39)
38 ８四銀(73) ( 0:01/00:00:28)
39 ６六角(77) ( 0:02/00:00:41)
40 ７三銀(84) ( 0:04/00:00:32)
41 ７七角(66) ( 0:01/00:00:42)
42 ８四銀(73) ( 0:03/00:00:35)
43 ６六角(77) ( 0:01/00:00:43)
44 ７三銀(84) ( 0:01/00:00:36)
45 ７七角(66) ( 0:03/00:00:46)
46 ８四銀(73) ( 0:01/00:00:37)
47 ６六角(77) ( 0:01/00:00:47)
48 ７三銀(84) ( 0:01/00:00:38)
49 ７七角(66) ( 0:01/00:00:48)
50 ８四銀(73) ( 0:03/00:00:41)
51 ６六角(77) ( 0:01/00:00:49)
52 ７三銀(84) ( 0:05/00:00:46)
53 ７七角(66) ( 0:01/00:00:50)
54 ８四銀(73) ( 0:06/00:00:52)
55 ６六角(77) ( 0:01/00:00:51)
56 ７三銀(84) ( 0:01/00:00:53)
57 ７七角(66) ( 0:01/00:00:52)
58 ８四銀(73) ( 0:01/00:00:54)
59 ６六角(77) ( 0:01/00:00:53)
60 ７三銀(84) ( 0:00/00:00:54)
61 ７七角(66) ( 0:01/00:00:54)
62 ８四銀(73) ( 0:02/00:00:56)
63 ６六角(77) ( 0:01/00:00:55)
64 ７三銀(84) ( 0:08/00:01:04)
65 ７七角(66) ( 0:04/00:00:59)
66 ８四銀(73) ( 0:11/00:01:15)
67 投了同型反復３回で中断後に引分提案拒否されて再開してみればまたまた同型反復。
う～～ん。説明したら３回目は投了して去っていきました。
絶対に引き分けは作りたくない人が一定数居るのでしょうかね？私もここ数日落ち目です。
対局数ではまだ半分残ってますが、悪い流れです。
【界王拳】が切れたというのが正しいのかも知れません。【おそらくこんな雛形ができそうです】
千日手というのは、気付いたほうが解決のために努力するものです。
また、気付かなかった方は故意か過失かは証明できません。
ゆえに、気付いたほうが打開するのか？
１局を引分もしくは勝ち（連続王手の場合に限る）と処理する責任があります。
これを履行しない場合は投了優先に委ねることとなり、
【先に回線が切れたほうが負け】
【先に持ち時間がなくなったほうが負け】
この２つの規定のみで戦うことになります。
観戦者は対局者双方が打開しない上に千日手を成立させようと努力しない以上諦めるしかありません。
千日手の旧規定の場合は、この規定で終局となる場合があります。
旧体制の将棋道場では気をつける箇所です。
【ABBABAABBAABABBA】型の
同型反復手順の不在により引分不成立という場合の対処法は現状こういう感じです。
２４は新規定ですのでそういう部分はありません。
当人間で解決していただけますか？>２枚落ちで勝ち越せる、わけがない。
>５級が県代表に２枚落ち、で勝てるわけがない。
勝てるかどうかではなく、負けないと思う気持ちの問題です。
最初から勝てない勝ち越せないと思ってるようでは勝てる将棋も勝てなくなります。
勝ち越せると思う気持ちが入らないようなら初段（５級）というのはいかがなものかと思います。
ここからは精神論ですのでそれを具現化することについては割愛します。
ただ、県代表にも強い人と弱い人が居ます。
初段にも強い人と弱い人が居ます。
その中で胸を張って初段（有段者）と言うには、
２枚落ちで負けないとは言えなくとも【負け越さない】と言えるくらいの自信は欲しいです。>勝てないことを悟ったのに、勝ち越せると言えるようになるのはメチャクチャ大変そうです。
たしかに、この2つは大きな差があります。
前者は自分より弱い人に対して勝った場合に相手の明確な敗因を指摘するだけで十分ともいえます。
後者は、それを自分が使いこなしていかなくてはなりません。
相手がどんなに強くても、その答えが揺れるようでは初段ではない
というのが強い初段だと思えるだけです。
これが飛車だったら県代表中央値レベル（全国５割）というのも同じ考え方で、
同様に角だったら順位戦参加棋士中央値レベルという感じだと思います。
上位棋士が最強ソフト相手であっても角落ちで勝てるかどうかは別問題でも、
勝てないとか思ってる状況を見たいとは思いません。
同様に、順位戦参加棋士なら角落ち下手でA級棋士に負け越さない
と言えるくらいには強くあってほしいです。
こういう感じで順番に並べて読んでいくと初段という文字は２枚落ちではないか？
と感じるわけです。
もし６枚落ちで初段というなら平目で負けないとか言う程度の棋力を初段といえるのか？となります。投げ場を求めに行くことができない人は、
最後まで受け続けて駒損の受けを続けることになります。
初段になれば基本的にそういう局面はある程度感じ取れるようになります。
結果的に、負けが見えていて相手が受けてくれたら勝負型という局面に活路を見出したり、
負けを早めることを承知であえて攻めずに駒を拾い、相手に攻めさせる流れを遅くするなどの作戦を選択します。
手数重視ではなく勝率を高めれそうな局面を探すのが初段です。
見つけることができるかどうかは別問題です。初段というのは、基本的に、
１・・・相手との対局に於いて争点を主張することが出来る
２・・・優勢な局面において自分に正直な着手を履行できる
３・・・劣勢な局面において投げ場を求めにいくことが出来るこの３つが重要だと思ってます。
弱い初段はこの３つが出来ていないと考えます。
結果論で言うなら、勝敗抜きで初見の局面でも、広さ対硬さなり重い攻め対早い攻めなり
ある程度答えが出せたら初段だと思います。
２枚落ちというのは、これが出来ていれば、包括局面（硬さも広さも有利）ということが普通におきます。
そういう局面を描けるだけで十分２枚落ちで勝てないことを説明できると言えます。
その２枚落ちで勝てない事を対局を通してつかみ取れるかどうかは個人差があるでしょう。
また、得意な持ち時間や苦手な持ち時間もあるでしょう。
しかし、勝ち越せると言えないようなら初段を名乗るのはおこがましいと感じます。なんか名人戦の２段枠で勝ち越してるんだが・・・
おそらく基準点などの誤差を最大限に生かした戦い方をしてしまっているのかも知れない。
私の指し方は、ある意味反面教師であり、またある意味今後の名人戦の基準点加算の公式変更への土壌になるのかも知れない。
棋譜を可能な限り載せない戦い方だけで名人戦予選初段枠を通過しただけでも望外というなら、この後の戦い方はどういう答えになるのだろうか？
私がこの数ヶ月で一気に強くなったということだろうか？
１段分２００点相当強くなっても現状まったくその差が基準点となって見えない指し方なので自分でも自分の棋力が見えてこなくなってる。
今後このトンネルを抜けると案外県代表争いの線が見えてくるのかもしれないとさえ錯覚してしまいそうだ（笑）