フォーラムの返信が作成されました
-
作成者投稿
-
こうなると3回戦が問題になってくる。
そして、勝ち進めば更に問題が大きくなってくる。
進行表の表示にかかわる可能性もある。倶楽部24登録者数推移表
趣味で24のR急上昇者をチェックするスレの記載日と24のI-D番号から出してます。http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1487501043
2018年?月_38万人超え(2018年春頃?)
2017年8月_370000人超え
2017年2月_360000人超え
2016年末__渡辺竜王主導による三浦事案
2016年7月_350000人超え
2016年4月_345000人超え
2015年12月_340000人超え
2015年9月_333333人超え
2015年7月_330000人超え
2015年4月_325000人超え
2014年12月_320000人超え
2014年9月_315000人超え
2014年6月_310000人超え
2014年4月_プロ棋士が機械に大敗(低位PC&事前対局許可条件付でも負け越す)
2014年3月_305000人超え
2013年11月_300000人超え
2013年8月_295000人超え
2013年6月_290000人超え
2013年4月_(プロ棋士が5番勝負で負け越し確定)
2013年3月_285000人超え
2013年3月_(人類が先端ソフトに1勝)
2013年1月_280000人超え
2012年10月_275000人
2012年7月_270000人
2012年5月_265000人
2012年1月_(人類連敗開始)_ボンクラ_○ー●_米長
2011年12月_26万人超え
2011年5~7月_______(X企画)
2011年3月_25万人超え(複アカ対策で新規(freemail)は携帯登録画面誘導になる)
2010年5月_24万人超え
2009年6月_23万人超え
2008年7月_22万人超え
2007年後半_21万人
2007年1~12月_______(@X企画/将棋世界)
2006年後半_20万人
2005年7月_17万人
2004年後半_15万人
2002年5月_10万人超え2001年3月_50000人
2001年1月_40000人
2000年9月_30000人
2000年5月_20000人
2000年3月21日_____(フリ‐メール登録が原則禁止)
2000年1月_10000人それは気持ちの問題です。
勝てば更新の対局のときは対局中に対局のあとを考えてしまいます。
こういうのはマイナスでしかありません。
一般の将棋大会の地区予選通過枠第二代表決定戦のような対局で勝率が低い人も居ます。
消化試合だと思って指すほうが意外とのびのび指せます。
自分の将棋ではなく他人の将棋の気分で指してみてはいかがでしょうか?
【複数ID保持だから笑っていえるんだろう】というならそれも半分正解です。野球の連続安打記録=将棋の連敗記録(両方とも3割の連続)。
竜王戦1組連続残留10期=3投球回無安打無失点。いろいろと知りたいことがあると確かめてみたくなるからです。
例えば、基準点の狭間でどこまで点数を伸ばせるのか?知りたいと思いませんか?
また、相手の棋譜を自分だけ知るという方法を使えたらどのくらい有利なのか?
これも分かっているかどうかで将棋大会などでの期待勝率と使うべき時間の最適化にまで答えが見えてきます。
逆に、自分より弱い人にどの程度の取りこぼしをするものなのか?と言うのも県代表を狙うなら知っておくべきでしょう。
これだけでももうすでに5個です。
これとは別に持ち時間の最適化(15分用と30秒用)で必要になる人も居ます。
ある程度以上は作ったけど放置に成る場合もあります。
ちなみに将棋魚津でも同じように3分10分10秒で3つとは別にかなり強い選択用とは別の少し弱い選択用を持ってます。
魚津はパソコン1台に付き1個ですので事実上青天井に登録可能です。
月額500円の指し放題契約で対局結果を手計算するのもいいですが、あっさり複数登録もいいものです。
いずれこれも制約を受けると思います(特定PCでのログインログアウトは1日5回までのような形を推察)不正というのはその当事者でも黒か白か答えが出ない場合もあります。
逆に、勝率を追いかけた結果として不正行為に勝敗を委ねる場合もあります。
少なくとも後者であってはならないと思います。
問題は灰色の部分。
意図してなのか?あるいは意図していなくともそうなったのか?その判断が分かれる場合です。
例えば、ニコニコ動画で中継というのもその範囲だと思います。
それを見ながら対局すればダメという答えが出るでしょう。
では、その閲覧と対局が同時進行でなかったならどうでしょうか?
最高点対象が助言を受けたIDというのはありえるでしょう。
それをしなくても普通に指すだけでも、対戦相手をある程度の幅に絞って自分の棋力を調べているとその過程で、
過剰な点数と過小な点数の両極端なIDが出来ます。
直近1年で100戦してないID(50戦でも長考だと対象ですね)が勝率加算800点を入れるなら基準点違反となる場合もありますし、
逆に、勝率1割以下のIDが30勝していたことに気付かなかったらその最高点が対象として急浮上することもあります。
1個2個だと調べ漏れることはないんですが、5個超えると気付くのは自分じゃないということも稀にあります。27768勝で表示が変わるそうです。
今は補正されてるらしいです。
この補正になった人1号はZERO2000さんだったと覚えてます。好きな数字(その将棋の手数以内)を手入力して【GO】を押してみてください。
おそらく、将棋倶楽部24の対局数1000局以上の人の中で千日手率をとると、1%を超える人は結構少数だと思います。
その1%を超える少数の中の1人が私です。
対戦相手が自分より格が上か下かで話は変わってきます。
上だから31:1の1点供託だから打開してしまえという人も居るでしょうし、逆に、上手として千日手にされたというのを嫌いたい人も居ると思います。
なんともいえませんが、私はそういうことは無視して勝率と相談して千日手を受けるほうです。>年間勝率7割を維持できたら 名人になるでしょう
7割は無茶ですよ
6割台の後半なら単年度で名人になります。
棋士は5割を超えてると次の年の対戦相手は前年の相手より厳しい相手の比率が上がります。
結果的に6割を超える勝率を複数年度で出し続けるのはかなり難しいです。
7割を維持してるようなら気付いたら名人を含めすべての載冠履歴がでるようになってきます。
将棋連盟の対局方式から言えば、7割という数字は他の棋士が恥じてよいレベルの数字です。今年は3名参加が出来るようになったようです。
果たして登録数は減るでしょうか?★第22回リレー将棋大会 来月受付
今回から1チーム3名での参加も可能となります。
(1)3名の基準点合計はR4800点(1600×3)以下
(2)4将は基準点の一番低いメンバが指して下さい
(3)1将~4将まで代打(含む直前代打)は不可
4名より3名が有利とならないようになっています。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173782501
藤井聡太四段が入学を拒否した瀬戸市立南山中学校の校長の名前を教えて下さい。削除依頼必要ですか?
たしかにそれならいいとは思いますが、編集は1回ということはありません。
例えば、私が以前使っていた事例だと同一投稿の編集回数が100回を超えるものもあります。
その中で一番多かったのが、棋戦別成績相対表という内容で編集した事例です。
県代表の年度成績なども含めると同一トピックで万単位の編集回数だったと思います。
それを編集ボタンで記載した場合、これは編集ボタンの位置だけで全部埋まってしまいます。
実際にはそういう事例はないとは思いますが、最終編集と初期投稿だけ見れるとか、最終投稿の色を変える程度の方法で編集ありのほうがうれしいです。返信がついてる場合は消せない程度の条件で編集削除ができるようになるか、あるいは、特定のフォウラムのみ可能ならいいと思います。
もちろn、全てがありだととりあえずの備忘録で使われるので良くも悪くもなります。
(5年前には投稿数の5割が私の投稿だった週もあったので・・・)>編集はさせてほしいですね。
私が後だし編集を多用したことも影響してるかもしれません。
編集が出来るということはその最終更新日の順番で記載されないため読みにくくなる可能性があるためです。
もちろん、善意の編集合戦であれば問題ないのですが、悪意の中傷合戦となる可能性も秘めています。
そのため、基本的に最終投稿時間からある程度の時間を区切って編集を出来なくしているようです。
なお、電源を切らずに編集のボタンを押せる状態で保持すると多少長く編集できる仕様のようです。>12240
以前の旧掲示板のように消せないことに良さ(考えてから投稿する)というのも重要だとは思います。6400点から3人の基準点合計を引いた数を4将の基礎点とするという考えで4将は仮選手登録による当日代打という方法のほうが自然か、あるいは、これを4将とせず、どの選手登録を白紙で出しても良いとするかで作戦が変わってきそうです。
そう考えると、3人参加で優位となってはいけないので(1人でも欠席なら即不戦敗なので十分不利ともいえるが・・・)なんらかの制約が突くかどうかが焦点だと思います。>★今回から1チーム3名(合計R1600×3=4800点)での参戦もOKとします。詳細は別途。
予想1・・・4将は2将の2回指しとして2将を2回計算して4人分合計で6400点のようになるようにしてください方式
予想2・・・一番基準点が高い人を2回指す前提でつくり基準点4人分合計が6400点以下で実質代打計算で使って下さい方式。ほかにもあると思うのでとりあえず予想投稿してみました。
★来月から恒例のリレー大会受付
参考として対局P途中集計結果を掲載します。
リレー参加条件は例年と同じです。
(1)通算対局数200局以上
(2)最高R表示がある(つまり通算30勝以上)
(3)過去1年の対局P100以上(名人戦Aは参加可)
★今回から1チーム3名(合計R1600×3=4800点)での参戦もOKとします。詳細は別途。必要です。
24のID1つで自分の将棋を再現する方法はいくつかの選択肢があります。
そのひとつに、24やYAHOOなどの多重ログインという方法があります。
最終的に引き分けで処理する方法で複数ログインして棋譜をのこすほどの価値がない将棋の場合、F戦で並べる程度で十分です。
もちろん、有料の将棋ソフトを買えばいいといえばそれまでです。人数だけなら、リレ~将棋参加資格該当者数推移で見るといいです。
これは50対局必要(早指しなら2倍の対局数必要)ですのでそのほうがいいです。
http://www.shogidojo.org/relay21/users?sort=id&direction=desc
去年なら20801名そういうのは自由でしょう。
極端な話、SOFT_USERというIDで指していてもそれをダメというのも南下変だと思います。
嫌なら対局しなければいいのではないでしょうか?
もちろん、法律上問題のあるようなIDや、風俗用語以上に問題のある用語だと問題かもしれません。
席亭がアクセス禁止としない以上はそういう部分は任せておけばいいと思います。【参考意見】
24の基準である点数制度が、400点低い相手と指せば指すほど段位が下がるという異次元がどうしようもないです。
魚津なら、かなり弱い設定を入れない限り非課金なら段位者は段位戦中心で5割程度勝てればそこそこ昇段していきます。
かわりに、切れ負けですので、細い回線だと少し不利です。
ただ、著しく弱い回線の場合24では相手が付きません。
魚津は勝率3割(切断率のため勝率3割程度まで落ちる)でも3分の段位を取れます。
24で初段を取るのは大変でも魚津で獲得は案外簡単でした。
通常、非課金40局台(13~15日)で段位になれます。
24と同じ30勝のノルマも意味が変わるようです。>今受験がないのはプロてに対していいとこどりの勝率をみたしていないからなのかな?
一番強い女流棋士が底辺棋士(6組)相手に期待勝率4割前後です。
つまり、10戦で6勝4敗程度ならいいとこどりで余裕で出せますが、
【15戦~20戦で65%ライン】という形になっていくと最初の3勝1敗と2年目の1勝1敗で3年目最初の1勝入れて5勝2敗みたいな形の継続は難易というわけです。
最低でも初速4勝以上で入り最終3勝の7勝を積み、更に中間年度で3勝3敗が必要です。
勝率5割とまではいいませんが、4割台の後半くらいは欲しいです。
なお、竜王戦の3回戦の相手は1回戦の相手のように県代表以下ということはなく、下手な県代表より強いです。
もちろん、朝日も同じです。
3回戦の勝率も1回戦と同じ4割だと思ったら間違いです。>フリークラス編入試験の受験資格を女性に拡大してはいかがかな?と思いました。
すでにあります。
というより、朝日に絞って対局するとか竜王戦に絞って対局すれば奨励会3段より簡単に棋士になれます。
奨励会3段の14勝4敗より、竜王戦のいいとこどり65%のほうが楽なのは言うまでもありません。
竜王枠が嫌なら朝日枠です。
これも早指しが得意な新4段は勝率7割程度で推移してます。>”勝率30%台の人が、なぜあんな手を??”
”あんな手だから勝率30%台で満足して100点上の人200点上の人を狩りに行く”
いかがでしょうか?
24でも中級以下でそういう指し方決行居ます。
かくいう私も段位I-Dはそういう指し方で指して維持させました>ソフトで調べてくれっていうトピ主が言っていたんですが私はソフトを検証できないので。
>疑問に思った局面から指し手を24の掲示板の方に問うたらどうなるかな?
>というのも大きな理由なんです。ソフトで調べても人間で調べてもそのソフトその人間で答えが分かれる局面だと思います。
私の場合、この局面が後手の所望で発生したか?という部分に委ねます。
例えば、普段から攻めが遅い人の場合、この局面は後手が駒割得で受けきり勝ちという戦い方になると自分の将棋となるでしょう。
そうなると先手は相手の注文に乗ったことになります。
ここで角を合わせると、今度は後手が駒損確定となり攻めを要求されることになります。
打開責務後手で進むので最終的に53馬を損切って53成桂という展開は基本的に無筋です。
これが先手所望で発生した局面なら44飛車の段階ですでに乱戦歓迎で相手が香車1枚上の相手で最適進行です。
この局面から勝率30%を取りに行くなら41龍でも77角でもこれはどちらもありという考えもあります。
77角のほうが相手から将棋の流れに節を入れられて横綱将棋をされる流れで嫌うという考えもありです。
88角は同じ考えで壁銀の流れですのでその後の44地点での飛車角交換が嫌だと思うかもしれません。
案外、79の銀の位置が先手のここまでの態度を明示していませんか?
次の1手というなら最善は別としてこういう感じで出てくるんだと思います。角が88か77か66かはわかりませんが、普通は88で銀を進めれたら得か損か?だと思います。
79の銀を77まで進めさせることはしないとしても88に進めさせたいか?
あるいは77桂馬を悪い形と後手が評価するのか?
この部分がこの問題の重要な部分ではないでしょうか?
44で飛車角交換となり44角と出た瞬間に壁銀や桂頭の薄みはどう評価するのでしょうか?
53地点で馬ができた後に2段に跳ねて馬を損切る読みでしょうか?
攻め気質が強い人で切れ負けなら77角推奨のような気もします。独占放送で金銭が取れるならそれでいいと思います。
翌日になれば棋譜に著作権がないわけで普通にネット検索できます。
(当日でも可能ですがちょっとコツが居ります。また費用対効果もありますので損得微妙で誰も喜ばない場合あり)
課金で閲覧する形で最適化できてその分ほかの業種で放送枠が空くならそれはそれでいいんじゃないでしょうか?>もう200以上の格上挑戦は不可にすべきですね。
拒否機能がある以上受けたい人も居るわけですので残すべきです。
また、下位挑戦ばかり受ける人は受ける人で基準点加算があり名人戦では1つ上の組に入れられます。
県代表狙いのために2300点ラインばかりと対局するという感じの人や地区代表を狙うために2000点ばかりと指すという人も居ます。
そういう人は自分が何点であっても関係なく、2800点の棋力があっても5段に75%だとか87%だとか言って指す感じです。
それで次の大会において県代表にどのくらいなれそうかを考えるのです。
全国大会も同じ考えです。
そういう人にとってはゆがみは出ません。
2300点から奪った点数は2300点に返しています。
最終的に特定の段から300点も取り上げるようなら9割勝ってることになります。
その後も1回負けるだけで30点返すようになるわけで、ゆがむほどではありません。>なお来期からAトーナメントでなく、本選最上位リーグ優勝上位8名による挑決トーナメントに変更する予定です。
>せっかく名人戦に参加されても、多くの方が不戦勝で終わってしまうのはもったいないです。
どうせならこの8強の決勝の方式を決めてほしいですね。
提案としてですが、普通に進行するなら以下の方法はどうでしょうか?………┏━━━━3回戦敗者(さ)
………┃
………┃…┏━━2回戦敗者(き)
………┃…┃
………┃┏┫┏━1回戦敗者(あ)
……┏┫┃┗┫
……┃┃┃…┗━1回戦敗者(い)
……┃┗┫
……┃…┃┏━━2回戦敗者(か)
……┃…┗┫
……┃……┃┏━1回戦敗者(う)
……┃……┗┫
……┃………┗━1回戦敗者(え)
……┃
……┃…………┏━本戦2位
……┃………┏┫あ
……┃………┃┗━本戦7位
……┃…┏━┫か
……┃…┃…┃┏━本戦6位
……┃…┃…┗┫い
……┃…┃……┗━本戦3位
……┗━┫さ
…………┃……┏━本戦4位
…………┃…┏┫う
…………┃…┃┗━本戦5位
…………┗━┫き
………………┃┏━本戦8位
………………┗┫え
…………………┗━本戦1位>ezazakun
愛着があるなら現状維持でそのまま進めたらいいと思います。
名人戦で連絡手段として使うようになったらまた戻すという感覚で変えるのもいいですが、
【今までの投稿内容がID変更によって浮きあがる】ことになるので、可能な限りID表示は変えないほうがいいと思います。(以下参考ではありますがID決定の際の決め方です)
ネット上では伽羅設定というものがあります。
まず男女の設定を決めます。(両性具有とかふたなりなどはそれだけで濃い伽羅になります)
次に棋力設定です。
これも、高段から低段。低級までいくらでも作れます。
高段伽羅の場合は投稿時にソフト起動で着手検索して指摘する行為が面倒ですのでお勧めはしません。
次に、男女別の決まってる段階で納得する名前を決めます。
もし後だしじゃんけんが好きなら、「めぐみ/かおる」といった名前や「同人伽羅」の改変を選択肢として使います。
また、男女両方同時進行という方法もあります。
将棋倶楽部24では現在は1人1つしか作れないので複数用意できません。(携帯登録という選択肢はあります)>ezazakun
私も以前「本因坊になな子さん」というIDを使っていたときに似たような感覚がありました。
そのときに「本因坊になな子はん」に直しました。
結果、余計に「さん」をつけるべきかどうか迷う状態になったと言われました。先手勝率の計算方法が喰い違ってるようです。
私の場合、下記の2つのどちらかです。
A【先手勝率】=(先手勝ち数)/(先手勝ち数+後手勝ち数)
B【先手勝率】=(先手勝ち数+中断局等/2)/(先手勝ち数+後手勝ち数+中断局等)
ちなみに、前例から言うとAの方法のほうが少しだけ24の計算式に近いです。今年もまた数千局の対局が生まれ、例年通り先手勝率52%ラインでしたか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14171904279
回答を投稿できませんでした。
現在、この質問には回答できません。画面の拡大率を変えるといいと思います。
それでダメなら、大き目のテレビを使ってみるのもいいかもです。倶楽部24登録者数推移表
趣味で24のR急上昇者をチェックするスレの記載日と24のI-D番号から出してます。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487501043
2017年?月_37万人超え(2017年冬頃?)
2017年2月_360000人超え
2016年末__渡辺竜王主導による三浦事案
2016年7月_350000人超え
2016年4月_345000人超え
2015年12月_340000人超え
2015年9月_333333人超え
2015年7月_330000人超え
2015年4月_325000人超え
2014年12月_320000人超え
2014年9月_315000人超え
2014年6月_310000人超え
2014年4月_プロ棋士が機械に大敗(低位PC&事前対局許可条件付でも負け越す)
2014年3月_305000人超え
2013年11月_300000人超え
2013年8月_295000人超え
2013年6月_290000人超え
2013年4月_(プロ棋士が5番勝負で負け越し確定)
2013年3月_285000人超え
2013年3月_(人類が先端ソフトに1勝)
2013年1月_280000人超え
2012年10月_275000人
2012年7月_270000人
2012年5月_265000人
2012年1月_(人類連敗開始)_ボンクラ_○ー●_米長
2011年12月_26万人超え
2011年5~7月_______(X企画)
2011年3月_25万人超え(複アカ対策で新規(freemail)は携帯登録画面誘導になる)
2010年5月_24万人超え
2009年6月_23万人超え
2008年7月_22万人超え
2007年後半_21万人
2007年1~12月_______(@X企画/将棋世界)
2006年後半_20万人
2005年7月_17万人
2004年後半_15万人
2002年5月_10万人超え2001年3月_50000人
2001年1月_40000人
2000年9月_30000人
2000年5月_20000人
2000年3月21日_____(フリ‐メール登録が原則禁止)
2000年1月_10000人【6時間経過】
お探しのページは見つかりませんでした。
以下の原因が考えられます。ページ表示の負荷が高まっているためページが表示できなかった。
このページを表示する権限がありません。【15分経過】
お探しのページは見つかりませんでした。
以下の原因が考えられます。ページ表示の負荷が高まっているためページが表示できなかった。
このページを表示する権限がありません。割り切って将棋ソフト開発者に奨励金もらって名前付けて売ります。
よってその5名に謝罪要求はしません。
これが売名の中で最大評価だと思います。
結果的にソフト併用じゃなかったと証明されたらそれもかまいません。
将棋ソフトの売り上げが2倍になったら利益は4倍で利かないはずです。
先着特権で利益の40%程度の名前貸しで十分です。
おそらく将棋ソフト開発者も渡辺以上の名前を取れるなら銘銘権を付けます。
100万本1000円で10億の売り上げを目標勾配として2億程度を上限に捌いて行けばいいです。
三浦の棋力だと今後の終身所得より多くなります。
がんばって私の予想を裏切るような活躍をして渡辺明を引き釣りおろしてほしいです。
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078297520/new
通信渋滞のための一時保存用>メモリ不足だと、どのような弊害が考えられるでしょうか?
指し手の戻りが遅くなるかあるいは、悪手発生率が高くなります。
将棋ソフトは着手の孵る時間によりまた動作環境により一番強い将棋ソフトが変わってきます。
2代前(5年程度)のソフトを使ったり1ランク長い持ち時間で選択すればいいくらいの気持ちであれば最新ソフトで十分ですし、少し前のソフトでも十分です。
それでも県代表クラスはあります。10手戻しを使う権利の必要性が薄くなってる状況は斜め上だった。
まず、勝率が1割下がるとRは100点上がると思ってください。
逆に、勝率を上げようとすると1割上げるために基準点を100点落とすことになると思ってください。
私の場合、24で以前実験した結果、
3段に25%で1700と11級に90%で900の2つのIDが出来ました。
(探せばまだ残ってます)
さすがに、3段に2割の勝率のIDは29勝するのに凄く苦労したのでもう使ってません。
おおむね、リレ~将棋の勝率加点は正しいという結論に至りました。
本題に戻り、勝率6割で35%という形といえば、対戦相手が200点以下の人が結構な比率と思われます。
200点以下は負けても半分しか減りません。
そのため、200点以下の人は貴方と10勝20敗でも基準点を上げてきます。
結果的に上に吸い上げる役割を担っていたものと思われます。
しかし、これが550点を超えると200点以下の人はまず挑戦しません。
何人かの中間管理職が中抜きする形の後で対戦してる場合、貴方が6勝4敗で120点低い相手と指せる形でなくなります。
特に600点台では負け越しの時期になります。
これは、750点くらいになるまで続きます。
対戦相手が同一タグの場合、どうしても2勝3敗で安定してしまうからです。
1000点くらいになると違う景色が見れます。
黙っていても下からの挑戦が来ます。
受けてるうちに勝率が7割近くになります。(それでも抜けれない人も居ます)今までになかった「チャンス」が【待った】1手戻し3回までOKとかだったら笑えますね。
>一兆パーセント負けたくないという姿勢が嫌らしいです。
普通に考えましょう。
何人も3000000円たたき出されては困ってしまいますよ。
将棋倶楽部24の3400点に更に9割勝てるようなソフトなのかどうかはわかりませんが、羽生名誉NHK杯や山崎元NHK杯など複数名が合議対局してもつらいと思います。
>256手目の時点で勝負がついていない場合は引き分け(その場合指しなおしは無し)
引分(千日手)後手勝ち規定の上位互換です。
24の基準点70点分くらいに相当します。1000000000000%無実だそうです。
http://shogi1.com/hashimototakanori-gomennasai/弁護士法人横浜パートナー法律事務所のアドレスリンク切れの模様。
-
作成者投稿