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仮に将棋ソフトが上だったとしても羽生さんが「将棋ソフトに抜かれた」というでしょうか？
私なら勝ち目がある間は「並ばれた」と言います。
今、最新の将棋ソフトと賭け将棋を指す場があったとして（勝ったら＠万円挑戦のような場でも可）その移動費にいくらまで出せるか？
こう問われて初めて強打できない自分に気づくのは良くあることです。１手１手と必至の違いですね。
また【最善の必至】ですか？という話ですね。
トピック作るのもありですね。そもそも弱点は毎回変わってくる相手です。
人間も同じではありますが、弱点は推移こそしますが時間がかかります。
同じ条件で言うならば、人間の弱点を将棋ソフト開発者がついて勝つ状態であった当時にすでに並ばれたと言うことにになります。
仮にプロ棋士が対ソフトＸに、２４道場のル～ルで（floodgateル～ルとはしません）双方入王２７点方式の隙間を縫ってはじめて６割勝てる状態だったとします。
この後に将棋ソフト側がそのパソコンを修正してその棋士に７割勝てるようになるならそれはその将棋ソフトＸでもプロ棋士を超えたと言えると思います。
【評価係数を毎回変えるのはずるい】というのであれば、変数を入れることで通算６割勝ち続けるという定義でも良いでしょう。
将棋のソフトを使うパソコンの動力電源使用量が何キロワットで５割なのか？
それ以外の情報はおまけにすぎず、またある程度推察できます。＞プロ棋士の方々が努力をされれば、まだCOM将棋の弱点を探し出せる段階なのかな？と信じていたりします。
これは追い越されたと言っていいと思います13年10月度＿＿＿＿＿＿_…..勝率は…..＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣￣￣ｱﾏ連ll78━年齢％ll奨研＿＿町道場_＿＿＿参考棋力（目安）
現在最強将棋ソフトl_2.900_ll3999～3450ll励修..＿ll×××ll＿【15年の２４最強ソフト】ponanza
名誉ＮＨＫ杯羽生氏l_2.850_ll3300～3250ll会会..＿ll×××ll＿【12年の２４最強ソフト】ﾎﾞﾝｸﾗ先手
朝日ＮＨＫ杯者限定l_2.800_ll3250～3150ll↓↓..＿ll×××ll＿【12年の２４最強ソフト】ﾎﾞﾝｸﾗ後手
ＮＨＫ杯八強常連者l_2.750_ll3200～3050ll↓↓..＿ll×××ll＿【現在の２４最強人間】
銀河戦決勝常連⑤ll_2.700_ll3100～2950ll↓↓..＿ll×××ll＿＿＿＿【倶楽部24制覇】（2011年ponanza）
ＮＨＫ予選不戦⇒七l_2.650_ll3050～2900ll新四段..ll×××ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＮＨＫ杯本選③⑪六l_2.600_ll3000～2800l３段勝越l←福間ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＮＨＫ杯本選入＿伍l_2.550_ll2950～2750l３段指分l×××ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 【アカラ】
銀河本戦入①⑨⑧ll_2.500_ll2900～2700l３段負越l七段／ll朝日or銀河通過＿＿元女流４冠 （2010）
年度指分同等④⑦ll_2.450_ll2850～2650ll二段..＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿＿＿清水撃破
降級点保持者②⑩ll_2.350_ll2800～2600ll初段..＿ll￣￣段ll全国入賞経験者＿＿対ｱﾏ3：1（2008）
竜王六組負越⑥⑫ll_2.250_ll2750～2500ll①_×＿ll＿＿格ll大陸代表経験者＿＿＿＿＿
六組高齢男性棋士ll_2.150_ll2700～2400ll②_＿＿ll￣￣＼ll全国大会本戦入＿＿ボナンザ（2006）
女流名人位残留者ll_2.050_ll高段五段壁ll③_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿＿岩根撃破（2006）
女流名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll_1.950_ll2250～1950ll④_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿＿名人戦16強
女流年度指分同等ll_1.850_ll2200～1900ll⑤_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿＿＿┗【激指】（2005）＞ニコニコ動画で張り付けられた動画の作者、七星とはどういった権威を持った人物であるのかを明らかにして欲しい。
過去に福井県８位だっただけでありその動画の出どころはＪＯＹＳＯＵＮＤの動画からの投稿です。
それを普通に使うと閲覧数が少ないため３か月ごとに再投稿が必要なところを替え歌の歌詞をつけることで閲覧数が伸び３か月経過後も使えるようになる。
それ以上ではなくそれ以下でもない行為です。
カラオケ代やポイント消費２００円／３か月程度の節約と考えるか、再投稿の時間の節約と考えるのかは人それぞれです。
少なくとも、【勝手に替え歌を投稿してはいけない】というル～ルがあるのなら問題ですが、それが無ければ私的利用の範囲であり別によいと思います。
もし、これが将棋連盟が営利団体（株式会社）であればさすがに問題ですね。＞参考になるレベルでしたが、どう読んでも①や②にたどり着くものではなく、③か④レベルです。
東北地震で事故のレベルは４程度と言っていた評論家と６か７と宣言した評論家は今どうでしょうか？
少なくとも、今の将棋連盟の状況は、青少年の未来の収入の期待値を上方修正させるような表現方法でありそれは良くないと思います。
より現実に近い数字がＩＬＯのレ～ティング公式を使って羽生氏のＮＨＫ勝率を中心に全体の分散を出せばその数字がどこにあるのかは見えてくるものです。
これが偏向であると言うならそれは貴方の意見という事になります。
私の意見は、奨励会の勝率分布やプロ棋士の勝率分布から棋力は明らかに抜かれている。
そして今後更にその差が広がっていく。
本来なら渡辺戦の時に仮にプロ棋士側が上だったとしてもそれを証明するよりもむしろ、
【渡辺戦が偶然プロ棋士が勝てた】というふうに解釈される。
ここまでが私の見解です。
今までに将棋連盟は２度間違えています。
いや、将来こうなることを知っていてわざと間違えたと言うほうが正しいかも知れません。
その１回は、対将棋ソフトに対する価格表示です。
価格というのはそれがそのまま自信の表れです。
１００％勝てるのであればそもそも羽生氏の対局料にちょっと足す程度でいいわけです。
それを低位棋士の価格とすれば良かったわけです。
なぜその状況下で異常な価格を付けたか？
これは、本当にその数字が期待値だったからと取ることもありでしょう。
そして、その時の価格が異常に高いほうが広告効果があると良いほうに解釈するのもありでしょう。
ここで両方悪いほうにとるとどうでしょうか？
１人くらいは悪いほうを重ねて計算する人が居るべきです。
ある程度は必要悪と思わないと将棋界の現状の不透明なままの状況はよくありません。＞要望３
＞書き込みに本文や自身の意見を書くことなく、リンクだけを張り付ける方法は、立場が上の人が下の人に対してとる方法です。個人的には
【一度読んでみるといいかも・・・】は読んでほしいではありません。
むしろ読まなくてもいいよという書き方です。
【私は以前こう書いてあります】
この文章を後出しする権利を付ける時に使う方法です。
普通は読まないものです（役所ではこういうこっそりＨＰ出しが見受けられます）http://blog.livedoor.jp/mizumon_/archives/621743.html
一度読んでみるといいかも・・・有意かどうかは対局姿勢によります。
ただ漠然と指すだけなら、人と向き合う道場対局でも同じです。
負けたくないと思う相手を見つけれたらあとは数字の大小を競うだけ。
そうなれば小手先の技術ではありますが伸びます。
それを続ければ弱点が減っていき強くなります。
逆にただ時間の浪費と言うならどこで誰と指しても浪費です。
時間の切り売りなら現金収入を増やせるように労働したほうが良いです。当方ＷＩＮＭＥとＷＩＮＸＰでの対局をあきらめました。
そしてＷＩＮ８の格安ＰＣにしました。
余裕で対局してます。
参考になるかは分かりませんが・・・４・・・不正を減らすリレ～将棋の進行方法案はあるの？
今までの予選リ～グ決勝ト～ナメントの方法から毎週土曜日の翌週の参加希望を各チ～ムに伺う方式です。
順位は規定期間の勝ち数（勝率ではない）で決めます。
予選はなく希望チ～ムを敗戦数の多いチ～ムから、基準点合計の少ないチ～ムからの順で対局のない相手同士で組み合わせます。
（無敗で不戦歴のないチ～ムの中から基準点が最高点のチ～ムは５割の確率で試合がありません）
毎週この順序で繰り返し最終週で最多勝のチ～ムが１位。
（勝ち数が同じ場合は対戦相手の基準点合計の合計で決めます。）
以下すべて順位が付きます。
ここまで読めば賢い人なら、基準点合計が低いチ～ムは１戦多く負けれることに気付くでしょう。
しかし、近い棋力同士の試合が頻発しますので、
６戦全勝よりもはるかに多い１０戦以上不正無しで勝てるチ～ムは決勝だけ不正なんてしないでしょう。
また、不正をするチ～ムは遅くとも３～５戦目くらいで人を集めます。
その後巧妙にばれない不正を続けることは困難でしょう。
また、そういうチ～ムが１０週以上毎週仲良く対局を続けることは無理でしょう。<iframe width=”312″ height=”176″ src=”http://ext.nicovideo.jp/thumb/sm27918127″ scrolling=”no” style=”border:solid 1px #CCC;” frameborder=”0″>【ニコニコ動画】365日の紙飛行機／AKB48</iframe>
＞認知症になるといろいろと大変なことが起きますよ。
正確には認知症になると家族や近所がいろいろと大変なことが起きますよ。
そして本人は気づいていません。六夢さんには投稿しないと言う選択もあります。
またそれを避けて執着するという選択もあります。
最後に投稿した人の意見が通るわけではないのである程度の答えが決まっているのであればそこで終了としてはいかがでしょうか？
そして１年くらい様子を見てその後でゆっくりと答えを書くと言うのもありです。
１人１人時間の進み方の感じ方が違います。
世間の流れや板の流れは抜きにして語ればいいと思います。普通に書き足して下さい。
情報が載ってないと言うなら付け足してください。
その後削除しなければそれが公平な視点になります。
編集する場合は妥当性がなければ偏重投稿となります。優勝者の掲載が無いだけでもやる気など一気に減りますよ。
そして、不正で全勝しても必ず優勝できるという方式から脱却し、
「勝ち数優先」という方法にすればいいでしょう。
１０週で４人が揃う日のみの対局で合計勝ち数が一番多いチ～ムが優勝。
同数の勝ち数の場合は勝率優先でそれも同じなら合計基準点優先。
それも同じなら対戦相手の基準点合計の合計。
これで、１０週参加が不正よりも重要視の条件となります。
更に不正を減らすなら、代打条件を代打不可能とする方法もあります。
２人以上５人以下で基準点平均が１６００点以下という方式でいかがでしょうか？
３人が高段２３００点で１２３将で先行逃げで４将５将に低級初心を入れて勝負もありです。
逆に、初段２名で平均１６００点の２人３０手交代もありです。
（欠席の場合はその人を抜いた２～４人で前日に登録する形です/平均１６００点以下）
今までの私達のチ～ムが狙ってきた行為の逆を言うような感じでなんか気持ち悪いですが、案外改善しそうな方法だと思います。
今回の過少の更に上を行く次の不正の方法は代打過少だと思います。
これは１局しか代打で指さない上に更に過去の棋譜が消えているため厄介です。
この目だけは絶つほうがよいと思います。ＴＯＰぺ～ジに募集を告知しなかった場合は何人の参加者が居るのか？
これはわりと気になりますね。
現在のリレ～将棋で募集をしたチ～ムリ～ダ～が３０人程度と言ったところ。
そしてそれに乗って参加した人が１００名ちょっと。
この１００名ちょっとの半分５０名は告知無しなら不参加でしょう。
また告知無しの場合対局日に将棋が始まらないという比率も１割を超えるかもしれません。
（４人中最低点の基準点の人が欠席もしくは３人欠席遅刻などそれに近い状態）
多分、土曜日だけの開催で行けるでしょう。
対戦方法も２週間の選択制よりも１週ごとの参加希望受託制（このトピックの最初のほうに記載）が良いと思います。
３敗失格でも１０週で終わり（無敗１敗が１チ～ムしか居なくなる）そうな予感がします。
参加者予想は７４名程度かな。（これでもかなり甘めで言ってます）
本音を言うと５０人切りそう(* ´艸｀)ｸｽｸｽ順位 会員名 最高R 対局P
1 kutizoko 886 2375
2 jsddx315 878 1829
3 pacifista 868 1560
4 yadoken3 898 1379
5 Genesis2004 864 681
6 amakase 890 676
7 hallow 858 318
8 Tungsten 856 298
9 sapatapata 894 226
10 zyosei_kisi 875 103 （←ココ）
11 techto 892 66
12 highTime 855 33勝率加点にかからなかったみたいです。
２００点加算で４級とみていましたがまさかの７級でした。倶楽部２４登録者数推移表
趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレの記載日と２４のＩ-Ｄ番号から出してます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411759821/
２０１６年？月＿３５万人超え（高位⇒２０１６年？）
２０１５年12月＿３４００００人超え
２０１５年９月＿３３３３３３人超え
２０１５年７月＿３３００００人超え
２０１５年４月＿３２５０００人超え
２０１４年12月＿３２００００人超え
２０１４年９月＿３１５０００人超え
２０１４年６月＿３１００００人超え
２０１４年４月＿プロ棋士が機械に大敗（低位ＰＣ＆事前対局許可条件付でも負け越す）
２０１４年３月＿３０５０００人超え
２０１３年11月＿３０００００人超え
２０１３年８月＿２９５０００人超え
２０１３年６月＿２９００００人超え
２０１３年４月＿（プロ棋士が５番勝負で負け越し確定）
２０１３年３月＿２８５０００人超え
２０１３年３月＿（人類が先端ソフトに１勝）
２０１３年１月＿２８００００人超え
２０１２年10月＿２７５０００人
２０１２年７月＿２７００００人
２０１２年５月＿２６５０００人
２０１２年１月＿(人類連敗開始)＿ボンクラ＿○ー●＿米長
２０１１年12月＿２６万人超え
2011年５～７月＿＿＿＿＿＿＿（Ｘ企画）
２０１１年３月＿２５万人超え（複アカ対策で新規（freemail）は携帯登録画面誘導になる）
２０１０年５月＿２４万人超え
２００９年６月＿２３万人超え
２００８年７月＿２２万人超え
２００７年後半＿２１万人
2007年１～12月＿＿＿＿＿＿＿（＠Ｘ企画／将棋世界）
２００６年後半＿２０万人
２００５年７月＿１７万人
２００４年後半＿１５万人
２００２年５月＿１０万人超え２００１年３月＿５００００人
２００１年１月＿４００００人
２０００年９月＿３００００人
２０００年５月＿２００００人
２０００年３月２１日＿＿＿＿＿（フリ‐メール登録が原則禁止）
２０００年１月＿１００００人２％程度の選ばれし狭き門ですね。
１回も指さなった人を抜いてもかなりの狭き門です。
また、予選を通過しないと達成できないと言う意味で実際は１００人に１人をちょっと超えるか？という感じです。
６０人の予選リ～グで１００点を出す人も同じように１００人に１人の狭き門ではありますが、
こちらは本人１人が全局消化を目指せば５０局程度指せます。
あとは皆勤であれば２５勝２５敗程度で良いわけです。
勝ち越しができる人を２人に１人として考えたら狙ったら１/６の人が達成できるというべきでしょう。
（対戦相手の棋譜を調べて勝ちに行く人なら３０勝２０敗は行けます）
（どなたでも終盤５０局目あたりの１０局なら同組に７割は勝てます）＞その数値は６０名全員が全局消化した場合の確率なんですかね。
すべての６０人リ～グの最多対局消化者の平均を取ると、約４９局程度の消化が可能であることに気付きます。
つまり、皆勤だと５０局くらいは指せます。
その５０局を指し分ける人は全局消化の意欲のある人の半分です。
実際は、最初のほうは１日４局必要なので感想戦をしないことになりますが、
「頑張れば１００点台は狙えます」
対戦時に多重対局をしない事と消化率の低い人と優先的に指すこと。
そして、最後の１つは、毎回開始時間に一番対局数の少ない人と初戦を指すようにすることです。
最後の１つが簡単そうで案外難しい１２０点の壁への登竜門です。
１２０点は前年度にそのＩ-Ｄで指さない事の条件が必要かもしれません。
そして、５５局で年間の最多対局数を出した時に思ったのが、
「運もないと１２０点は狙えません」http://www.shogidojo.com/event/meijin/20/honsen/m1.htm
これが暫定順位表です。
六夢さんの見ている表はこれです。
http://www.shogidojo.com/event/meijin/20/honsen2/m1.htm
この２枚は同じようでも意味が違います。
上の表で１位になるのは強い人は成れるのではなく時間がある人がなりやすい表です。
対して下の表は時間がある人より強い人がなりやすい表です。
もちろん、１９戦で１５勝するだけという１位は大変です。
しかし、２９戦で６０点以上を取ってもなれないのがもう一つの表の１位です。
http://www.shogidojo.com/event/meijin/20/honsen/m20.htm
私もこの表で１位は逃してたりします。（本選８級aリーグ（暫定順位））六夢さんの数字は間違ってます。
六夢さんの２７人中２人というのは２６戦以上消化です。
２９戦と言うのは削除３名を引かない数字です。
つまり、３段Ａ２段Ａ６級ＡＢ９級１１級Ａなら可能だったようですが、
３級のようにワンチャンスのところは何組かあるものの、
そもそも１局も消化しない人が居て不可能なところや数局の人が３名程度居て
「皆勤でも計画して対局しないと無理」なところもあります。
８４０人で６名の３桁は皆勤すれば２人に１人は狙えて３人に１人は取れるので１/６の確率ですが、
全局消化は狙っても簡単に取れない事です。＞ちなみに今年の24名人戦の本選では、
＞30人のリーグで、他の29人全員と対戦できて、
＞その点でも満足していました。
１局も指さずに終わる方や数回しか来なくて結果的に全勝でもチャンス無しの５戦未満の方も結構います。
おそらく２９戦完全消化が可能な可能性は、勝率８割加算の人と同じ組になって対戦する可能性よりも低い確率です。
６０人組で対戦して３桁の勝ち点を取るよりもはるかに難しい本戦全局消化達成おめでとうございます。４級なら１局対局してみますか？
言わなくても本戦で対戦することになりそうな気もしますが（”＾ω＾）・・・
「ちなみに当方はzyosei_kisiで２級リ～グで勝ち点上位半分になったのに本戦で桂馬になった経験があります」
当然余裕での載冠でした。１０００点差というのは物理的に考えられる偶然の上限ですので、
たまたま３つの条件が重なる事が必要です。
１・・・勝率加点の解消（２月の本戦で12月の条件では９割加算だったのが消える）
２・・・段位内の上位と下位の基準点数の差（１５級リ～グや６段リ～グ並みの幅がある）
３・・・当事者がたまたま最高点更新期と重なっている（安定Ｒより３００点以上高い）
特に１と３は重要です。
それ抜きで１０００点差でも同じと言ってるわけではなく、
「５００点低くても同じ棋力だと思わないと足元すくわれるよ」という意味です。８割以上と書いてあるのに８割ぴったりの人に固定してはいけません。
限りなく９割の場合はＹＡＨＯＯとの計算式の誤差相当分が２４の勝率加点になるので多少は数字になりますが、８割ちょうどでなることは限りなく稀です。
ちなみに、８割を安定して超える上位隊は私の場合は対１１級でした。
点数は＋３００で安定でしたので８００点です。
これに勝率加点が付きました。
基準点表示は１０００点ちょっとでるくらいですが、大会参加時は予選では勝率９割を下回って８割台になったため勝率加点が２００点削減される形になりました。（決勝は８割加点）
こういう限定ケ～スで話してます。
リレ～将棋基準点は最高基準点垢で表示がでていますので参考にしてください。
安定１３００点でも本戦最初の対局が９００点台であることは発生しえます。１０００点差の対局もありますよ。
勝率加算対象者との対局の場合は１０００点差もあり得ます。
もちろん、勝率加算の人は圧倒的に低い人からの挑戦も受けている人です。
特に勝率８割以上の人の場合は５００点低くても同じ棋力と思ったほうが良いです。
５００点低い状態とは言えその点数で安定し５０点程度の幅で動きません。
対して、勝率５割の人は２００点幅どころか４００点幅の移動も１年一度ではありません。＞ソフト貸し出しで行った３勝２敗は参考にならないってこと？
それ以前の敗戦が貸し出し条件付というならそもそもそれ以前の渡辺戦ですでに人間が抜かれていたと言う考えが正しいでしょう。2015/12/26 at 14:57の投稿はたぢかに問題でした。
私が管理者でも削除すると思います。（３６５日の紙飛行機替え歌）
ボナンザクラスタで高段タグ登場が
プロ棋士不要論にちょっと愕然とした。
時とは流れるもの価値観代わっていけど
終わる節目の今日が感じ取れてきた。ずっと過去の夢の、答えはもうすでに出て
勝ちたいよと思うだけでＹＡＨＯＯで負けぬツレ。人間はあきらめ時手合い違い見せているよ
勝てぬ敵に勝てる振りで片意地はるだけ
その時を笑うよりどう去るのか負けを悟るのか、
それが一番大変なんだ、まだ心の中に、最悪な日々。誰が一番強いか、何も知らないのか？
便利な敵と、今日からも仲良く探そう。
俺が思うよりも人は強くないんだ
すぐ先の対局で気づかぬ振りだけ、人間は手合い違いハイスペック詰んでいるよ。
時間かけて築いてきた答えも消えてく。勝ち方を知らなくてもいつの間にか負けないようになる。
それが将棋ソフト指しだ。
もう笑えるだろう。
最悪だったあの日。人間は手合い違い。勝手読みで指しているよ
悪手だけの棋譜の中に答え求めるその時の世代だけで崇められて立ち位置無くして
潮目切れ目大変なんだ、まだ心の中に
最悪な日々続く。問うてきて問われても、答えない。棋士の位置。
先を見て、ソフト起動。
（３６５日の紙飛行機ならぬ最悪な日日の神始動期）分かりやすく言えば、2ＣＨの投稿は複数のプロバイダ契約をすることで
「連続投稿規制」も抜けれますし情報の誘導も作れるんですよ。
それをやっているとしたら気づかないでしょ？
それと同じで、将棋連盟が将棋の対局に情報操作をすることは可能だったりします。
ただ、利得と効率の観点からその価値を見出せないでしょ？
そういう話です。やろうと思えば将棋の棋譜などはいくらでもプロ以上の棋譜が作れます。
それも、１分将棋で作ることもできます。
難易度で言うなら２人で円周率を１０００桁覚えるようなものです。
（今はネット将棋なら棋譜再生ですので見ながら並べるだけです）
そこに価値がないから誰もしないと思いますが、２人がある一定の棋力があれば誰でもできます。
１手３秒で指した羽生氏のＮＨＫ杯の棋譜以上の棋譜に資産価値はありますか？
これが価値があると言うならそれが将棋ソフトの状態です。＞１日より２日、一番勝負よりも七番勝負、時間をかければかけるほどどちらが強いかが明確になってきます。
確率や統計で言うなら、１日１０局の１０番勝負の勝敗数で出る強さ基準と２日制３番勝負で出る結果の統計でどちらが信じれるのでしょうか？
おそらく、７番勝負で４戦全勝の確率が５割だとしても１日１０局の勝敗で８日で７０勝１０敗だとしてもこれはどちらも強いという程度です。
羽生さんが同一棋戦１０連覇の記録を立てた時期がありました。
勝率５割の人なら１/１０００程度。勝率８割でも１０連覇は結構難しい課題です。
（特にこの棋戦は５番勝負ですので難易度は上がります。）
当時の羽生さんが今のボナンザの実力を観たらどう思うでしょうか？
現在のプロ棋士の中で唯一のＮＨＫの名誉称号保持者として回答を保留するでしょうね。
ただ、ＮＨＫ方式で言えば当時の羽生さんの棋力が基準でしょう。
人間の天井が下がったから将棋ソフトが追い越したという答えでは不満です。
当時のＮＨＫ杯の勝率を信頼できる指数表示にして考えた場合、
「羽生は本戦棋士に８０％台の勝率」だったから今の将棋ソフトの
「ボナンザが２４の高段に９割以上勝てる」という棋力は追い越したと言える。
この答えを出すわけです。
長考なら渡辺氏基準でしょう。
竜王はアマチュアも含めての公開棋戦。
名人の上になります。
勝率問題で言えばまず渡辺基準で考えてから羽生基準で考えたいです。一般社会においての将棋の勝負において一番使われている対局時間は何分でしょうか？
おそらく３０分～６０分程度の考慮時間の切れ負け対局だと思います。
そう考えると、その状況に一番近い対局となれば名人戦の６時間超えや２日制ではなく朝日杯より遥かに短いＮＨＫ方式か将棋倶楽部２４の３０分６０秒より更に短い１分３０秒となるでしょう。
自分が指すことのない持ち時間帯での強さは必要知識ではありません。
もし、六夢さんが１局６時間で指す頻度が一番多いならその持ち時間帯で一番強いのが羽生さんだろう。
これはこれでいいと思います。
１分３０秒で指す頻度が一番多い私にとっては１分３０秒で一番強いのが「正義」です。
「待った」あり。「着手指南」あり。それでも勝つには苦労する。
そういう将棋ソフトと同等の対価で指導できる同等の棋力の棋士が何人いますか？
それがゼロであるならばそれが答えです。
「費用対効果で将棋ソフトに勝てる棋士が居ない」から「そもそも棋士が将棋ソフトより弱い」に変わっただけの話です。
将棋ソフトの立ち位置は、棋士と女流棋士のような感じです。
３級の女流棋士が棋士より強かったら棋士を呼びますか？
非載冠の女流棋士の対価が高段棋士の対価よりはるかに安い条件の現在でこの棋力が逆転したらと考えてください。
それでも９段の負け越し６組棋士と指したいというならそれが貴方の答えでしょう。
私にはそういう答えはありません。
女流３級でも棋力がＮＨＫ杯優勝同等を選ぶ人が圧倒的多数と思います。http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1449662421/l50
現実とはこういうものなんだよ。
Ｉ-Ｄみてみなよ。
同一人物が複数の回線を契約して悲しく連続投稿をする自演と言って片づける？
そんなわけないよね？過去の棋譜と言ういい方になるなら設定変更前のソフトを貸し出すというのが正しいと言うべきでは？
その後に計算式の変数をちょっと直すという方法はありですよね？
棋士も過去の棋譜を貸すことでその棋譜と同じ手しか指してはいけないと言うわけではないのですから、こういう条件が妥当でしょう？！＞私は陸上競技の記録保持者は素晴らしいと思います。
そういうものです。
珠算の段位認定を取る人が有効数８ケタ取り勝負で計算機だと入力＋１秒の関数問題を数分単位でかかっても一般人から見れば機械入力時間の応答時間とか関係なく計算機が早いという現実を今の将棋界に見ているはずです。
しかし、珠算検定を受ける人は今でもまだ居たりします。
これが将棋と同じ立ち位置だと思えばいいと思います。
珠算技能者は佐内河内さんと同じ目線で読むでしょう。
中の人にとっては実感するのが後手になるのは良くあることです。
将棋の対局でも客観的にその将棋を観れる人が意外な妙手を示唆するというのはよくある話です。
現実はどちらだったのか？そういうことは１０年後に答えが出ます。
笑っているのはどっちでしょうね？
少なくとも私は１０年前の立ち位置取りが正しかったと信じてます。貸し出しという原理はどうなんでしょうかね？
将棋ソフト開発者が「１か月羽生を貸せ」と言ったらどうでしょうか？
普通の人なら怒って対局どころではないはず。
これを人間は自己都合で押し付けたのです。
もちろん、それを受け入れたほうも問題かもしれません。
今現在の日本と南朝の関係はこれと似てますね。
南朝の政府の態度はどう見えますか？
国民に自分の国の不利なところは隠してるように映りませんか？
日本の政府はどう見えますか？
同じように国民に自分の国の不利なところは隠してるように映りませんか？
日本将棋連盟の状態はどうみえますか？
私には将棋ソフトの貸し出しと言う条件が相当以上に重たいハンデ戦だったという現実が将棋ファンには知れ渡っているのでしょうか？
いや、少なくとも「羽生を貸せ」という言い分を通してやっと興業が成立する状況という現実が大きいと思います。
差は歴然です。以前の掲示板であれば、【題名】は後から付けるという方法がありました。
（１０投稿ぐらいを他の目立たない掲示板で先に書いておき削除する）
現在はその方法ができなくなったので、以前のように１４日程度考えてからフリ∼ト～ㇰフォ～ラムに本投稿というのができなくなりました。
以前のやり方のまま気楽な気持ちで投稿するとこうなるようです。
ブログあたりで温めてからある程度火を改めて再構築しようと思います。
（削除依頼を出すほどではないでしょうからここは放置していきます）予選方法と通過者比率一覧表というトピックにすればよかったんですね。
このトピックは参加人数別に対局数からやり方を決めていく逆の発想で最適化できないか？
という形ですので、仮に３０分切れ負けを２０分切れ負けにして対局数が６局から８局に増やすなら８局を基準に考えるだけの事です。
これが４局で計算すると言うなら１６人以下の参加者で考える条件付ですが同じようにします。
今はまず６局前後で話を進めています＞６局の定義について
６局というのは、会場の賃借料を最適化すると１日なら６局くらいが相場と思ったからです。
全員６局とするのは参加者数の問題もあり５～７局というのが妥当でしょう。
そして、更に会場の賃借契約によって１/３を先に返却することができる案件ならそこは最適化対象となると思いました。
１室は昼６時間契約でと１室は昼６時間+夜３時間の契約なら最適化という観点で言えば
「予選５局＋決勝３局（最大８名）」というのが妥当でしょう。
この場合は平均値で言えばスイス式５局＋決勝進出者の端数分という計算で５～７局です。
開始から終了まで大部屋１室借り受けの場合は文字通りスイス式６局ですが、
「３局目以降の対局相手を決める際に１局目の終了時に３戦目の相手を決めるかどうかが問題と思います（変則スイス式の是非と参加人数の範囲）」ABCで通過者３３２ですか・・・
私なら通過者を３２１の比率にして更にＡＢ級１位が２回戦からとしたいくらいです。
Ａ級が１/３の参加者で決勝枠の半分を占めＢ級が３/８を占める。
これで決勝進出のために必要な勝ち数は仮にＡＢＣ級すべて８人ずつに分けたとして３連勝必須のＣ級と２勝１敗通過のＡ級。そして、２勝１敗は抽選のＢ級。
これならどのクラスにするかかなり迷うと思います。
決勝が平手ならＣ級が過少申告合戦とはならないでしょう。（Ａ級１位とＢ級１位は３位保証が大きい）次は確率計算による検証作業に入ろうと思います。
４強の基準レ～ト１７００点、４強圏外の基準レ～ト１３００点と仮定して勝率９：１で考えてみます。（3：1でもいいのですが、9：1のほうがいいかと思いました）
そして３位以内に４人中３人が入る可能性も考えてみます。
続きは手計算と並行して８人による２敗失格から順次進めます。続いて７～８人の場合です。
６局ですので総当たりは1局足りません。
ということは、単純に２敗失格が推奨でしょうか？
３局終了時に全勝１人１敗３人。
全勝者が未対局の１敗者と当たれば４局目で２～３人に絞れます。
仮に２人の場合全勝と１敗ですので１敗側は２連勝が必要となります。
これで６局でしょう。
３人の場合は全員１敗ですのでその中で未対局があればその２人が逆シ～ドの決勝ト～ナメント型として必ず６局。
上と合わせれば平均値も６局終了でしょう。続いて９～１０人についてです。
９人の参加は１７人と同じで運営泣かせの数字と言えます。
１０人とみなして５人づつの予選リ～グ決勝ト～ナメントだと、手空き番があるので実質１２人と同じ時間になります。
ここで６人と４人にわけて予選をすると通過者数に問題が出ます。
両方２人の通過だと６人組は損籤となりましょう。
そのため３人と２人とすれば決勝ト～ナメントで結果的に６人組の２人が１回戦で当たるのでしょうか？という疑問になります。
また、４人組のほうは３局で６人組は５局となり２局分の手空き時間があるのもいただけません。
その折衷案として４人組は単純な２勝通過２敗失格とし、
６人組は指定順に３局指して２勝通過２敗失格という方法があります。
１～６のくじを引き1の番号を引いた人は2・4の順に3の番号を引いた人は4.6の順に5の番号を引いた人は6.2の順に対局していく方法です。
最終的に２局終了時に２連勝者と同数の２連敗者が確定します。
その後は１勝１敗の中で未対局者が対戦すればＯＫです。
必ず半分の３人になります。（この方法は24のリレ～将棋参加者なら経験則でわかるでしょう）
あとは、５人で抽選ですが、１回戦の２人は抽選の際に両方の組の最後の通過確定者（１敗通過者）から抽選とするのが良いでしょう。次に、１２人の意味が違う場合について書きます。
ＡＢＣ級のようになっていて会場運営が③室借り受け時間に緩急が付けれる場合です。
予選５局で会場ＡＢを返却し会場Ｃが８局分の運営時間で最適化という方法が利く場合です。
この場合は、予選を６人１組として１位と２位が予選通過とし、１位は隣の組の２位と戦うという方法もあります。
この方法だと借り受け時間の平均値が６局単位で最適化です。
決勝はＡＢＣ級すべてがＣ会場（１２人）となります。
ただし、これも同率戦の問題があるため厳密には少し予算を超すでしょう。６８連勝が仮に運悪く１/３２が６８回出なかったとするなら６００点差でしょう。
３７００点の将棋ソフト（前回の私の計算基準の東京道場先手37勝2敗（推定R3743））から処理速度４倍とみて基準点が＋２００ですので普通なら先手３９００点。後手番を含めでも少なくとも３７００点くらい。
これは、３７勝２敗が７５勝１敗になる計算です。
今回は前回のように序盤に先行逃げの嵌め手炸裂という感じの方針が難しくなったようですので、私の感想では前回は人間が
「後手でも２勝もしていたんだぞ」と言いたいです。次に１３人から１６人の場合は、ト～ナメントだと４局ですので２局分余ります。
予選を４人通過とするなら予選４局で３勝通過２敗失格では時間が足りません。
（１３人程度の場合会場は１部屋単位でしょうから・・・）
そうすると、予選を８人通過とし予選３局が相場となります。
分かりやすいのは２勝通過２敗失格でしょう。
では１２人参加ならどうなるのか？
これは、３勝通過２敗失格が最適化と感じます。
別の方法として予選２組にわけての総当たりリ～グ戦の後で
１位同士が優勝決定戦２位同士が３位決定戦という方法もありますが、３スクミとなると面倒です。
（２人同率は頭ハネ方式も可能ではありますが気分は良くないしなにより消化試合問題も浮上します）
１２人を４人ずつにわけて２連勝３人と１勝１敗６人になった状態で
２連勝者１名を籤で決勝行とし２連勝同士、１勝１敗同士で対局すると３連勝１人と２勝１敗が４人になります。
２勝１敗４人が対戦歴のない人同士対局すれば４局で４人が通過者となります。
あとは、３連勝者と２連勝後の抽選勝者が両サイドとすれば残りの２人は対戦履歴で決めれると思います。
（場合により２人とも倒してる人が３連勝者になってることもありえます）