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確かに何度も繰り返し対局を行う身勝手な人はいます。
ただ、だからといってすぐルール化というのは私には疑問で、
まずはそれが迷惑行為になることを伝え、やらないでほしいと呼びかけるのが筋だと思います。
そういう試みを全くやらないで、いきなり制限を設けるのはどうかなと思います。
（例えば電脳に挑戦すると連続対局自粛のメッセージが流れるとか）それから混み合う時といえば１９時から２２時の３時間くらいのものでしょう。
その間に一人２０分ずつ対局したとして９人しか対局出来ません。
３回まで出来るのなら最悪３人しか出来ません。
これではいくら回数制限を設けても、混み合う時間帯しか対局出来ない人には厳しいです。
それを解消するのなら、電脳を５台くらいに増やしてもらうのが良いように思います。詰将棋も作る側からすると、自分が作りたいものを作るというのが理想ですが、
私達がよく目にする詰将棋は、解き手が好むようなものという要素を重視して作られたものが多いように思います。
特に短手数の詰め手筋を紹介しているようなものは強く感じます。
詰将棋を多く作っている人は、当然そのような詰将棋の他に自分の作りたいものを作っているわけですが、
そういうのは難易度が高めになってしまって、解き手からすると敬遠してしまう傾向にあるように思います。
ここ２週間ほど音楽の演奏があり終わってほっとしているところですが、
自分が演奏したい曲と聴いた人が喜ぶ曲はかなり異なるのでいつも選曲には苦労します。
巷に流れているヒット曲も、聴いた人が支持しやすい曲重視で作られていることが多く、作者が作りたいものとは違うし、歌い手が歌いたい曲とは違うというのがむしろ普通です。
それと同じで詰将棋の世界も、作り手が作りたいものと、解き手が解きたいものとがかなり違うように思います。
私はほとんど詰将棋は作ったことはありませんが、そんな私でも、ただ詰め手筋を紹介しているだけのものは味気ないので作る気がしません。
（指将棋からすると、こういう詰将棋こそ上達に役立つのですが）ルールというのは不自由なもので、出来るならばそんなものがない自由な世界がのぞましい。
しかしそれだと迷惑を受ける人が出るから、そこにルールを作るのだと思う。
迷惑を受ける人がほとんどいないならルール化しない方が望ましく、それがルール化されるのは逆に迷惑になるだけ。
（ほとんどいなくても迷惑を受ける内容の度合いで話は変わってくるけれど）迷惑にも自己防衛出来るものと出来ないものがある。
例えば不愉快なチャットならばブラックリストもあれば、手帳にメモしておいてその人とは戦わないという予防方法がある。
（遭遇率は少ないので対戦相手を記憶しておくのも可能）
また最悪遭遇してしまったら対局をすぐ中断することも出来る。
こういう自己防衛が出来るものはルール化しなくても何とかなる。しかしこちらが手番の時に投了することや、一目瞭然の王手を放置する故意の反則などはネット将棋をしている限り防ぎようがない。
（投了ボタンは押せなく出来ても通信を切ることは防げないし、故意の王手放置か、気付かない王手放置なのかの判断が出来ないのでシステム的にも防げない）
（もっとも二歩が機械的に出来ないように、王手放置も機械的に出来ないようにすればそれは可能か）
こういうものにこそルールが必要で、注意があっても改善する様子がなかったら最悪永久追放でも良いかと思う。
（永久追放は重い処分ですが、他にも色々ネット対局する場所はありますから）
ちなみに悪質チャットはこの対象になってると思うし、この掲示板への書き込みも同じになってると思う。冒頭に戻りますが、ルールは必要だから、ないと困るから作るというのが基本。
必要のないルールはない方が望ましい。>「電脳への対局は1日に3局まで」
何の為に制限を設けるのかがわからない。
理由については書くまでもなくわかるものもあるが、
これは何故それが望ましいのか、理由が書かれていないのでわからないし、
あっさり過ぎてテーマへの熱意が感じられない。
ルールでも機械的な制限でも自分の思ったことは自由に書き込めば良いけど、
これくらいの熱度で討論を望むのは虫が良すぎると思う。まだこの上に書かれている「批判的なことは全く言いません。いわば討論会みたいなかんじです」も的外れで、賛否があって討論が起こるわけで、批判的な意見も当然予想されます。
touma1さんはそのようなことは書き込まないかもしれない、しかし他の人についてはわからない。
よって、批判的なことを言われることは全くありませんから安心して書き込んで下さいとは言えないし、保障も出来ない。いきなり本題とは離れてしまいましたが、ここからは今回のルールについて。
言ってることに２つの可能性があるが、どちらを提案しているのかわからない（当然ながらわかるような書込みである必要がある）
Ａ：機械的なシステムに制限をかけて強制的に１日に３局までしか指せないようにしたらどうか。
Ｂ：システムの変更とかではなく、１日３回までというルールを作り、みんなに守ってもらったらどうか。
（勝手に機械的な制限だとばかり受け止めていたが、考えてみたらどちらとも受け取れる）①私はフリーで対局しているが大体で電脳が空いてる、
そのような現状で制限は必要なのか？
②１日３回までというルールを作るとどの辺りがどれくらい改善されるのか？
③対局者より強いソフトも手に入れようとすれば比較的簡単に手に入り、望めば好きな時に好きなだけソフトと対局出来る時代。
その時代で人間の対局者に困らない状態で、電脳と戦いたいけどいつも戦えないで困っている人がどれくらいいるのかと思うし、仮にいたとしても１日３回までというルールで何か変わるかといったら変わるようには思えない。画像の貼り方は知っているけど、自分が教えるのはためらいがあるので、尋ねられても答えないようにしている。
ただしネットで検索すれば沢山出てくると思うので、知りたかったら検索してみたら良いと思う。ためらう理由でもあるが、ネットにアップして良い画像、法律違反となる禁止されている画像（著作権、肖像権など）、アップして構わないのかアップしてはいけないのかわからないグレーゾーンの画像がある。
ですので画像をアップしたいと思うのなら、そこも合わせて読み、知っておく必要がある。また画像のアップは自己責任の下に行われるが（文章を載せるのも自己責任だけど）
この掲示板のように自分が管理しているところではない場所に貼る場合は、管理者に迷惑がかかる場合もありえるので、そこも頭に入れておく必要があるかと思う。最後になりますが、このためらいごとはtouma1さんに対してではありません。
ここに貼り方を書いたとして、それを読んで自分もやってみようと思ったとして、実行する不特定多数の全ての人に対してです。>「ブラックリストに入れられる人数を100人から150人程度にする」
増やせるものなら無制限が望ましいし、それが無理なら十分に入るだけの人数が望ましい。
１００人が満杯になり、古いものから削除していって新たに登録しているのに、
対象者が全く減らない状況で５０人増やしたからといってすぐ満杯になるのは目に見えている。もっとも・・・・
ゴミのポイ捨てで街の美化が損なわれたら、清掃員を増やすのではなく、ポイ捨てをしている人を取り締まり減らしていかないと。
不愉快行為をしている人に目を向けずに、そちらで頑張ってもとは思う。「六枚落ちお誘いの不思議」
つい先ほど六枚落ちのお誘いを受けた。
年に３回くらいか、今まで誘いを断ることはなかったが、もう遊びは終わりだとばかりに断った。
そうしたらすぐに時間を変更して六枚落ちのお誘いが。
これも断ったが、ここまでは意味がわかるし、起こっても何の不思議もないのだが・・・・
そうしたらまたすぐに六枚落ちのお誘いが。
ただし名前が全く違っていた。
年に３回くらいしかないのに、違う人から続けてお誘いを受けることはないだろう。
これが違う人ならこんな不思議なことはないけど、同一人物だと思うのが普通かなあ。トピックのテーマは、
将棋に於いて【半人前】あるいは【１人前】というのは貴方にとってどのくらいの棋力ですか？
ですが・・・・現在、１の問いに答えられる人はいないように思う。
（いればコンピューターに解かせ既に発表しているだろう）
それほどの高レベルで半人前と一人前の線引きを捉えている人からすると、
このトピックへの答えは、将棋に於いて一人前の人はいないので、
このテーマそのものが馬鹿馬鹿しいものだとなるかと思う。この２つが別人からなら、考え方は人それぞれで個々に違いますからとなるけど、
これが同一人物からだと意味がさっぱりわかりません。
今回示した４つのラインを線引きとして、半人前、一人前のテーマを出してきたわけではないだろうということは想像出来ますけど。もう亡くなってしまいましたが、私の好きな音楽アーティストで、受けないギャグを好んで話す人がいました。
受けないと知りつつ、その受けなさ感が快感なのでしょうね、ライブでは定番のように毎回話されていました。私は最近ノーマル四間飛車を勉強し指し始めています。
わかっていたとはいえノーマルで構え「どんな戦法にも受けて立ちますよ」というのはハイリスク。
結果序盤は大体が４対６、３対７で不利になります。
ただこの不利になった局面が結構快感で、「さてこれからどうしようか」とか「力を付けるのに良いチャンス」とか思ったりするんですよね。
結果は、引き離されまいと必死にくらいつくものの、リードすることのないまま終わることがほとんどなんですけどね。「急所」
終盤は相手玉を守っている金を狙うのが急所になることが多いですね。
ユーチューブの対局配信では話しながらのものが多いですが、
上で紹介したプロ棋士も「この形は○○から攻めるのが急所」と言いながら指してくれます。
読みの速さは、身につけた知識の活用と、身につけたことにより、それ以外のいらない部分の切捨てによることが大きいですね。
理屈としてはわかっていましたが、目の前で見せられると、やはりそうなんだと思うと同時に圧倒されます。手筋＋急所の把握、この辺りがポイントです。
「凄いなと思ったこと」
ネット将棋では持ち時間の短い将棋が好まれており、
２４でも１０分くらいで終わってしまう対局もかなりの比率あるんじゃないですかね。
その短時間でどれくらいのパホーマンスが出来るかですが・・・・・詰将棋も手数の長さと難易度は結構違ったりするが、
比較的考えやすそうな形の良い７手があったとして・・・
２４の初段なら平均して１分あれば、５級なら３分あれば
１０級なら５分あれば、１２級ならば１０分あれば
三段以上なら１０秒あればくらいかな。
これだけの差があると、乗り物で言えば自転車と列車ほどに進んだ距離が違ってきます。先日ユーチューブの対局配信を見ていましたが凄かったですね。
１０分切れ負けで配信していたのはプロ棋士、
序盤中盤と互角のような進展で残り２分くらい、
戦いはやっと終盤に入ろうかというところで残り時間が２分くらい。
「時間が迫ってきました、急がないと危ないですね」と言いつつ余裕。
それは１分を切っても同じで、何事もなかったように勝ち、そんな対局が何局もありました。私なんかは残り２分ともなればパニック状態で満足な読みが出来ません。
それに比べるとプロの残り２分は余裕なんですね（１分切れ負けなんかも沢山経験しているからなのかなあ）
とにかく凄いわ。私の場合はブラックリストがあって大変役立っています。
入れても入れても対象者がおり、満杯になると最初の方の３０人くらいを対象から外してまたスペースを作ります。
多くはこちらの手番の時に勝手に投了して去ってしまう人、
フリー対局をよく用いる人にはわかると思いますが、ブラックリストに入れても入れても対象者が現われます。
これが一番軽度な対象者ですが、リアルな対局ではほとんど行われることのない失礼な行為です。
将棋に対し、対戦相手に対し、そのような接し方をしている人とは対局を遠慮したいので、即ブラックリスト行きです。一時期再戦を望む好印象の人を目印としてブラックリストに入れてたのですが、
余りに悪印象の人が多過ぎて短期で一般的な使い方に戻しました。>個人個人が特定個人をブラックリストに入れて文字を非表示にする機能では不十分ですか？
機能としては、この現在の機能で問題ないと思いましよ。
同じ文章でも不快と感ずるか不快と感じないかは人それぞれであり、
それを一律に線引きすれば、上手く行かない部分が当然ながら出てきます。
しかし、不快と感じる、あるいは不快と感じない側が、非表示か表示かを選択できれば、必ずその人にあった設定になりますからね。このことに限らず色んなことに通じますが、
総じて、このような良い機能があっても知らない人が多いですね。
それは対局することは好きでも、将棋倶楽部２４のサイトに書いてある色々なことには興味がなく読まないというケースが多いかな。
それは会員側の問題なのか、興味がなくても自然と目に入るようになっていないサイトの作りがイマイチなのかはわかりませんが。>「暴言など、不快なチャットは表示されないようにする」
考え方としてポイントがズレていると思う。
暴言や不快なチャットは禁止、これが現状のルールで、
席主への通報によりケースによっては永久追放もある。ルールを守るべきものだとするのなら、前回の３回も今回の提案もルールとは少し違う。
ルールを作るんじゃなくて、ルールを守る意思がなくても機械の方で勝手に後処理をしてくれるシステム作りみたいな感じがする。「寄せの手筋１６８」「凌ぎの手筋１８６」は、上達したい人は絶対にお薦めの本です。
当時のものは手に入れるのが大変でも、後年新たに問題を追加して出しておりそちらは手に入りやすいと思いますので興味のある方はどうぞ。この本には前身として将棋ジャーナルでの付録時代がありまして、付録目当てにシリーズを買ったものです。
同じシリーズで美濃崩しもありまして、そちらは屋敷さんの方で「美濃崩し１８０」で出ていまして、当時３冊ともすぐに買い、現在もかなりの頻度で問題にトライしています。このトピックの主旨はタイトル通り、気楽に書ける場所作りであり、
女性棋士さんも触れていますが、新たにトピックを立てるまでもないというのが重要ポイントです。このようなタイトルのトピックは珍しいかとは思いますが、どこにでもある「雑談コーナー」であり名前を変えただけです。
私自身便利に使わさせていただいておりますが、
結果として長く愛用されており、皆さんに感謝です。ｍ（＿ ＿）ｍ
引き続き気軽に書き込んでいただければ幸せです。>最後ににげかたによつてどうしても ２て変長駒余りになる時があります。
私は図でアップした５手詰が、最後の対応により、７手詰み、歩余りがそれに当たるのかと思って挙げたのですが、もしかしたらkannjuさんが言わんとしていたのと違っていたかも知れません。
指し将棋にも詰将棋にもルールがあります。
その上で詰将棋はルールにがんじがらめにされたものではなく、曖昧な部分もあるのは確かです。
ただし曖昧な部分もあるけど、絶対に守らなければいけない部分もあります。
例えば連続した王手でなければいけないとかはそうであり、絶対である以上その部分に置いてはかたぐるしい規定だといえます。
（絶対的ルールにも、かたぐるしいと感ずるものと感じないものとあるとなると、そこは感じ方次第なので困るけど）指し将棋にはルールがありますが、アマチュアの人達に対してはどこもルールを決めていません。
日本将棋連盟がプロ棋士の対局用に決めたものを、アマチュアが勝手にアマチュア用に少しアレンジして使っているだけです。
でもそれでほぼ全国共通のルールになっているので特に問題はありません。
それに対して詰将棋はプロもアマもありませんし、ここで決めたルールは絶対というのもないので、そうである以上、捉え方の違いによる曖昧さというのはずっと続くように思います。日本の法律も将棋連盟が新しく打ち出すルールも、そのルールだった方が良いのか、他のルールの方が良いかは人によって意見が異なるところです。
ただそこで決められたことが絶対ならば、従う方としてはわかりやすいですね。
色んな考え方があり、特にこうだとは決まっていないというのは、どう考えたら良いのか、やっかいではあります。もうひとつ違和感を覚えるのがあって・・・・
受け手側の最終手で合駒をする場面、
持駒は山ほどあるが、それを使って受けると駒余りで不正解、
取られそうな駒をかわしつつ移動合するのが正解で、これだと攻め手側に持ち駒が残りません。
これなども、受け手側が駒が余らないようにしてはいるのですがしっくりしません。
山ほど駒があるのに、それを使って受けると不正解なんて、パズルを成立させるためだけの行為ですからね。指し将棋と詰将棋はかなり異なる部分がありますが、詰将棋というルールを逆用したトリックで、結構違和感を覚えるんですよね。
その詰将棋作品が作られた時代はＯＫでも、現在では駄目というのは起こりえることですね。
その場合、現在は現在の基準で作るとして、当時は当時の基準で見てあげたいものです。
ただ線引き云々ではなくて、当時と現在とで価値観が変わってしまうと、現在の価値感に合わない作品は、その部分がマイナスとなり、ワンランク落として見られてしまう傾向にはなるのでしょうね。さてさて２手変長駒余り作品ですが、私は解いていて不信感をいだくタイプです。
（ルールとして変なのではないかと）
（あえて作者名は出しませんが）
正解は▲３一角△３三玉▲３五飛△４三玉▲５三角成の５手詰め
しかし△４三玉と逃げるところで△３四歩と合駒をすると、▲同角成△３二玉▲４二とで７手詰め（歩余り）となり５手では詰みません。
受け手側は最長手数で逃げるのを最善としていますが、攻め手側に持ち駒が残るような逃げ方は駄目ともなっています。
この二つがぶつかった時にどちらを優先するかですが、後ろの方を優先してるのですね。
（間違っていたら申し訳ないが、２手までは駒余りで手数が伸びるのは許されていたのかな）で、この作品だと実際には５手では詰まないのに、受け手側が、駒が余らない方に逃げて５手詰めなんですよね。
いくら手数が伸びるからといって無駄合で駒を捨てて手数を伸ばすのは論外ですが、私は実際には５手では詰まないものを５手詰めだとするのは、ルールが原則から外れているんじゃないかと思うのですけどね。逆に今度は自分の将棋。
好調に攻め自玉は安泰で後はどう決めるかだけ。
決め方は色々あったと思うが、ほとんど時間を使わず指した手がかなりの悪い手。
それに対しての相手の対応が悪く、ほどなく投了となったが指した瞬間青くなった（それでもリードはまだしていたと思うが）
大事なところではもっと腰を落として読まないと・・・・
反省である。友達の将棋を見ていたら、終盤戦１手違いだが７対３あるいは８対２で勝てそうな局面。
そこで友達が選んだのは駒を取りつつ相手玉に迫る確実な手。
結果として何事もなく勝ちましたが、少し無理そうだが即詰みを狙えそうな局面だったので感想戦で言って見た。
そしたら友達は「それはわかっていたがもし詰まし損ねたら逆転負けなので早々に読みを打ち切った」と言った。
相手に駒を与えながら玉を追うので確かに詰まし損ねたらアウトなのだが・・・・
私はもっと深く読んでから結論を出しても良かった、もっと強くいえばもっと深く読んでから結論を出すべきだったと思った。
その結果として詰みを見切れば詰ませば良いし、読み切れなかったり詰まないと判断したら止めればよい。
そして最悪詰みだと思って踏み込んだが見落としがあり負けたとしても、それはそれで勉強になるかと思う。
それに比べるとあまり読まずに切り捨てるのは、それが勝敗に置いて安全ではあっても、実戦で読みを鍛える良いチャンスを自分から手放したことになり私は損だと思いました。「盤上のフロンティア」は確かに多いですね、新たな可能性ということもあり良い対象なのでしょう。
双玉に関しては通常の詰将棋とは違うものとして区別している人も多いですね、
詰将棋も、端に桂香がある実戦形は好きだが、中段玉は嫌いという人は結構いるでしょうし
○○さんの作風は好きで△△さんの作風は苦手というのもあるでしょう。
詰将棋の定義を詳しいところまで知っているわけではないので断言は出来ませんが、
双玉の問題も好き嫌いの部分が大きくて、別物ということではないと思うのですけどね。
（別物というのは「これは詰将棋ではない、詰将棋とは違うもの」という意味ですけど）ブラックリストバージョンアップ版という言い方は誤解を生じかねないので、自動挑戦拒否機能と訂正しておきます。
こちらは希望するＲ点より離れている人とは戦いませんよとか、希望する持ち時間以外では戦いませんよという時に使います。それからバージョンアップ版の方も。
忘れていましたがＰＣ以外でブラックリスト機能が導入されているのかいないのかは知りません。
（私はＰＣなので活用していますが、それ以外は使ったことがないので）touma1さん
まず、挑戦を受けるのも断るのも自由ですよ、故意で断るのはだめなんてものはないです。
（挑戦拒否しても繰り返し挑戦してくるということは故意で断ってるってことだし）６回やってて東京棋譜で検索すればわかるというけれど、嫌だったら受けなくて済むことは誰でも知っていることです。
現在のシステムは１回すら戦わないで済むシステムになっています、戦いたくなかったらブラックリストに入れわかるようにして置くのが賢明です。
これで相手からの挑戦は自動的に拒否されますし、目印がつきますからこちらからの挑戦も避けることが出来ます。ついでにもうひとつ・・・『盤上のフロンティア』の”まえがき”を読んでというのをネットで見つけたので。
紹介ついでに「盤上のフロンティア」１番を・・・・
先手の玉がいなければ▲２六馬の１手詰だが双玉問題であり、馬が動いたと同時に玉が取られてしまう。
どうしたらそれが実現するかだが、ここまでのヒントと５手詰めというヒントを加えれば８割方は見えたと思う。
ちなみに答えは同じページにある。先日図書館で「盤上のフロンティア」（若島 正 詰将棋作品集）を借り、パソコンに全て打ち込んだ。
局面を打ち込みソフトに答えさせるが、いくつか難点があり手数があった時点でＯＫとしている。
答えをチェックしているわけではないが９割以上は同一手順だと思うので、それで良しとしている。ところでこの作品集は結構面白い、その面白いという部分は解説を読んでというところが大きいので返却するまでに一通り解説を読みつつ動かしたいと思っている。
それとは別に興味深い部分がある。
それは前作の「盤上のファンタジア」とはかなり作風が異なる点でして、
新たな発想で新しいものを作ろうとした結果が作風の変化となった。
別に作風を変えようと思ったわけではなく、必然とそうなったということです。
氏がまえがきで書いているが、「詰将棋は行きづまった」「新しいアイデアは発掘され尽した」と幾度となくささやかれてきたとある。
同時に、それは単にそうささやく人が行きづまっているだけのことだとも書かれている。詰将棋作家にも色んなスタイルの人がいる（指し将棋に置いても同じ）
これが自分のスタイルだと、そこに終生のこだわりを持つのもそれはそれでありだが、常に新しい可能性というものに目を向けるスタイルも魅力的で良いかと思う。「同じ人との対局は１日３回まで」というルールは私は設けない方が良いと思います。
以下理由を書きます。１日に同じ人と４回以上指すというのは、通常はないことです。
そこから、ほとんどの人はこのルールがあろうがなかろうが関係ないし、３回以内で収まっているということになります。では４回以上やることも結構あるとよという人にとっては・・・・
多いのは、気のあった友達とフリー対局をする、あるいは指導対局をするような感じでしょうか。
そういう人達にとっては設けないでほしいルールでしょうね。
だったらレーティング戦で起こる場合は・・・・
同じ人から何度も挑戦をされ、それを受けた場合起こりますね。
この場合受けたいから受けたわけで、嫌だったら受けなくて済むわけですからね、お互いの合意の下に対局がなされており、無制限だから困っているということはありません。以上のように思うわけで、ルールがあってもなくても影響がない、あるいはそういうルールが出来ると困るというのはあっても、ルールを作ったことによるデメリットを越すようなメリットというのは私には浮かんで来ません。
よってこのルールは設けない方が良いのではと思う次第です。「一目瞭然なのに・・・・・」
大会のＢ級で平均して真ん中くらいの成績のＡさんと、
大会のＢ級でいつもトップ争いをしているＢさんとでよく練習将棋をしている。
そしてＡさんの言うことには「Ｂさんとの練習将棋の成績は互角」だと、
二人の棋力の差はほとんどないという認識の言葉を吐く。
しかし私の目からすると明らかに棋力の差があるわけだがそれに気付かない。
もしも棋力がほとんど同じなら大会でいつもトップ争いと真ん中とには分かれない。
馴れ合いということで練習将棋をＢさんが遊び感覚で指しているから成績が互角なだけなのに。「強い 弱い」
強いや弱いを自分の棋力を軸に捉えている人って多いですね。
それは確かに自分から見たら強い人かも知れませんし弱い人かも知れません。
でもそれはあくまで自分を中心として見た場合ですからね。
そんな感じで話す限り、同じ棋力の人同士では話が合っても、他の棋力の人とは合いません。
「それって自分を中心に強い弱いを分けているだけでしょ」と言われるだけです。「自分の指したい手を指せ」
この格言は遥か昔に私が考えたもの（８０％くらいがブラックユーモアだが）
ベースは安易に想像出来るかと思うが「相手の打ちたいところへ打て」今は対局中に口を出す人はほとんどいなくなったが昔はかなりいた。
横から口を出す人は対局者より少しばかり強いのだろう、ああ指せだのこう指せだのと口を出す。
それに負けて言いなりの手を指す人に一言。
「自分の指したい手を指せ」「総合戦法」
先手番だと仮定して初手に▲７六歩と突く。
対して後手は△３四歩もしくは△８四歩が多いがどちらで来ても３手目に▲２六歩と突き居飛車を明示したとする。ここからは相手の対応により横歩取り、角換わり、一手損角換わり、振り飛車などへの進行が考えられるが、これらの進行を想定してあらかじめ指す手を決めておけば、戦法名は異なるもののこれらはひとつの総合戦法だということになるかと思う。
「１％」
有力だと思い取り入れ始めた勉強法にソフトとの対局がある。
自分より強い相手と戦うのが上達には効果的だが、人間相手だと捜すのが大変な場合もある。
その点、ソフトだといつでも可能であり、相手への遠慮も必要ないので有力だ。
最強レベルに設定した相手にまずは一局。
こちらのゴキゲン中飛車に対してソフトは丸山ワクチン。
実は丸山ワクチンへの対策はほとんど知らない。
ゴキゲン中飛車は１００局以上指していると思うが、丸山ワクチンを指された記憶は過去に１度しかない。
それくらい遭遇率の低い戦法なのだが、ゴキゲン中飛車を指す以上はそこそこ勉強しておかないとまずいのだろうなあと思いました。「ハード」
最近有力だと思う勉強法がいくつかあって取り入れつつある。
そのひとつが５手詰めを１分以内で解くというタイムトライアル。
解けなかったものはすぐ答えを見て、最後にもう一度解く、そして再度日を置いてから解くという仕組み。
まずは最初３０分くらいをかけて３０題を解いた。
そして３０分ほどの休憩を挟んでまたトライしたのだが、今度は１０問ほどでギブアップした。
時間無制限で解くのはかなり持つが、１分のタイムトライアルで解くのはきつい。
ちなみにひと目で解けるような問題は全体の３割くらいしかなかった。
理想でいうと７割くらいはひと目で解けるようにならないと。将棋を覚え始めた後は対局を重ねるにつれある程度は上達する。
しかしながら上達が止まった後というのは中々実戦だけでは上達しないという現実にぶつかる。
そんな時のことだが・・・・・
仮に実戦をするのは好き、しかしその他の勉強は嫌いだとしてどうしたら良いかだが・・・・
上達を望むなら嫌いな勉強も取り入れなければいけないかと思う。
その場合、好きな実戦を７、嫌いな勉強を３くらいの割合にするのが長続きの秘訣かなとも思う。
ちなみに好き嫌いは人それぞれであり、実戦が好きでその他の勉強が嫌いとは限らない。
このケースに当てはまらない場合は、好きなもの７きらいなもの３というふうに捉えてもらえればと思う。よくある解答（回答）ということですが、少なくともそんな答え方をしている人を見たことがありません。
もっともそのようなテーマ自体、過去に経験したことがあったのかなかったのかもわからないほど縁遠いテーマですが。将棋を憶え始めたレベルですと、駒を正しく動かせれば一人前、そうでなければ半人前。
そこに戦法というキーワードが入り込むと、矢倉、美濃囲い、四間飛車などが理解出来るようになれば一人前、そうでなければ半人前。
将棋が趣味と言えるほどに好きになったとしたら、ペーパー初段に到達すれば一人前、そうでなければ半人前。二段が強いか弱いかというのがあったとして、強いと言ったところで、弱いと言ったところでほとんど意味がない。
基準を初段としてみれば強く、基準を三段としてみれば弱いとなる。
一人前か半人前かもそれと同じでどの目線でのことなのかで全く違ってくる。
ちなみにペーパー初段は将棋を始めたばかりの人からすると神様のように強い、
しかし将棋倶楽部２４の初段レベルからするとたぶん相手にならないほど弱い。そこで重要になってくるのは、では世間一般的にはどこを基準にどんなものさして一人前だとか半人前だとか言ってるのかですが、ほとんどがそういう目線では見ておらず、よって基準と思われる部分すらも見当がつかないというのが実際のところかと思います。
順位戦はクラス分けがされており、クラスの違いは強さの違いを表わすといって良いかと思う。
それは竜王戦においても同じで、どちらも昇降システムとなっている。
ただし上位あるいは下位の何人かが対象となるだけで
それが大きな欠陥となり単純には棋力を把握出来なくなっている。佐藤和俊新七段（Ｃ級１組）が昨日竜王戦１組の昇級が決まった。
昇級は喜ばしいこととして、こういうのがあるとよりその事を痛感する。
タイトル獲得ならワンチャンスということもあるが、
こちらはコツコツであり一時力では無理ですし。色々あるかと思いますが私のお薦めは・・・・
次にそのような人と遭遇した時の為に、事前に説得策を考え準備しておくことです。
またそれをもう一歩進め、その考えた説得策をこの掲示板で発表し、他の人にも使ってもらうことです。
良い説得策を見つけられたら効果は出るんじゃないですか？２４将棋倶楽部の持ち時間については個人的には別に不満はなく、
新しく追加されれた場合は、それもありがたく使わせていただくというスタイルですが・・・我が県で使われている時間設定は２５分あるいは３０分切れ負けで、ひいき目で見ても９５％は超えていると思います。
大会でいうと全国大会が絡む大会はＡクラスのみ全国大会の設定持ち時間で、Ｂクラス以下は先に書いた切れ負けの設定です。
全国大会とは関係ない大会ではほとんどが先に書いた切れ負けの設定で、Ａクラスのみ秒読みありはその中の１割くらいです。
また時計の数が少ないという理由でＢクラス以下は時計なしというのもたまにあります。将棋の道場には通っていないのでどんな持ち時間設定かは知りませんが、２０～４０人集まる場所に２箇所毎週行っており、そんな背景もありこちらも２５分切れ負けでやっています。
inko810さん
>その「投了」は、「終わりにしましょう」の投了ではなく、「しりとり上での」投了なのでは？と、私は思うのだが。10歳だから、あまり口出しはできないけど、そう思います。
年齢は関係ないので思ったことを書いて構わないと思いますよ。
「投了」がどういう意味で書かれたのかは実際に目で見て判断が出来ます。
下の数字の１をクリックして最初から見て行けば少し経った所に書かれています。上の解答（#17649）
詰み手順のみですか書いておきます。
▲３二と△同玉の場合
▲４三金△２二玉▲３三金打△１三玉▲２二銀△２四玉
▲３四金△同玉▲４四金△３五玉▲４五金打△２五玉
▲２六歩△同玉▲２七銀△２五玉▲２六歩△２四玉▲３四金上まで▲３二と△１二玉の場合
▲２二金△１三玉▲２三金△同玉▲２二金△２四玉
▲２三金打△３五玉▲３六銀△４四玉▲４五銀△３五玉
▲３六歩△４六玉▲３七銀△４七玉▲４八歩△同角成▲同金まで今日は豊島名人と本県、隣県アマ名人との記念公開対局を見てきました。
二つとも手合いは角落ち、
豊島名人の強さ、元奨励会三段の強さ、どちらも体感してきました。「もうひとつ欲しい」
良い戦法を見つけてネットで指しまくっています。
ネットで磨いてここぞという時に使う作戦なので、
ネットでは指しまくれても、いつもリアルで戦っている人達には隠しておきたい。
（もっともここぞという機会があまりないのだけど）なのでその人達用にもうひとつカムフラージュの戦法が欲しい。
>女性棋士さん
解説者がいたとして実戦で複数の詰みがある可能性のある場合はそのままの表現ですよ。
ちなみに実戦を題材にした詰将棋ではないですからね、あくまで実戦で生じた詰みのあった局面ですから。＞kannjuさん
そうですか、ひとつの詰み手順を見ただけですが、他にもありそうな気はしていました。
実戦は保険もかけつつ▲２五金としました。
詰めろくらいにはなっているかと思いましたが読んだら中々詰まなくてあせりました。上の答えは後日
実戦で生じた詰みのあった局面（本日の対局より）
ソフトにかけて検討していたらこの局面で詰みがあることがわかりました。
金銀で迫るだけですのでその点に置いては考えやすいですが、
答えを見た限りは結構難しいように思いました。
（詰将棋ではありませんので複数の詰みがある可能性もあります）
後手の持駒：飛 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+—————————+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|三
|v角 ・ ・ ・ 銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 歩 ・v角 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂v龍 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+—————————+
先手の持駒：金三 銀 歩二
手数＝88 △５七角 まで>そのルールを勝手に変えて良いのか
kant_horiさんが決めたルールってどこに書いてあってどういうルールか知ってる？
５年くらい前このしりとりのトピックが出来た頃、しりとりでない状態となりkant_horiさんがそれを見て「投了」といった。
それは一度終わったことを意味しており、また新たなお題から始まれば何の問題もなかった。
ところが「投了」の「う」から勝手に始まり、そこに私が異議をとなえた。
そして少しバトルがあったが結果は馬鹿馬鹿しいルールとなり私は「どうぞ好きにやって下さい」と退いた。kant_horiさんが決めたルールはここに書かれています。
2014/09/23 20:29
簡単にいえば特にルールというものは存在せず、しりとりから外れても問題ない、また適当なところから再開するのも自由）このトピックを作ったトピ主のルールに基づくべきでいうのは普通の主張だと思いますが、
それを皆が守るためにはそのルールが誰にもわかるところに書かれていることが前提です。
まずはそれがあっての話しだし、トピ主が「ルールはきめない」といってるわけで
ルールはきめないとしたのがトピ主の決めたルールなわけでね。
そうなると、世間一般のしりとりルールをトピ主が決めたルールだと勝手に思っての今回の発言だとしか思えません。しりとりって一般的なルールがあって、つながらなかったらそこでいったん終えて、また新しく始めれば良いとおもうのだけれど、色んな人がいて色んな意見があると、こんな結論になったりするんだね、面白いね。
最後の書込みから２ヶ月過ぎておりその間世の中は動いてますからね。
結果が出たあとに可能性をたずねても・・・
（結果はここに書き込みがないことや周りが騒いでないことで簡単に推測出来る）そんなことはありません、ルールは人間もソフトも同じであり、
このソフトが連続王手の反則を回避するように設定されていないだけです。