[kannju参加者]

やまちゃんさんが　昭和詰将棋新集と柿木将棋の解の手数の違いを書かれていました
１６番４９番５０番を除いて２０題
新集の解けていない問題の鑑賞を含め　検証しょうと思います
ちなみに　２１番調べてみました　柿木将棋２１手　新集１１手
初手２２銀に同金なら１１手詰　同玉なら２１手詰
変化超手数が問題視されていない時代のようですが　現代の目で見ると違和感があります
妙手説で解釈するしかないですが　

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大道詰将棋について
私が大学生の時　お祭りの時　遠くから大道詰将棋を見たことが一度だけあります
大道詰将棋の入門書として良書といわれる　秘伝大道棋　も持つているし　私の所持
している本に大道将棋の問題けっこうあります　しかし解いたことはない
私は基本実戦のために　詰将棋を解いているので　実戦型が好きです
大道詰将棋は合駒が多く実戦に現れるような詰め手筋ではないイメージがあります
それと曲詰も実戦の役に立ちそうにないので　ほとんど解きません
大道詰将棋は時間があれば一度解いてみたい気はあります　まだみぬ（解いたことのない）
詰将棋です

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塚田正夫六段著　実戦応用詰将棋５０番
第５０番の３５手詰がわからず　何日か考えましたが　わからず　ギブアップ
答えを見ました　変化が複雑で　読んでいた変化もありましたが　詰みが
読み切れませんでした　後日また考えてみたいです
この問題は新撰詰将棋の１４番です　新撰詰将棋には塚田正夫六段の自作が２０題あります
９題は新集の問題ですが　残りの１１題も短編もありますが　中長編の難解作も多く
難しそうなので解いていませんでしたが　一度解いてみたいと思います
そのほか古図式の解説などもあり　全体を読んでみたいと思います
難解な作品は鑑賞したいと思います
かなり長い間　解けないものは解をみない主義でしたが　自分の力では詰まない問題も多々あり
今は解けない問題は並べて鑑賞しています

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よくわかる詰将棋７５番　解
３４桂１２玉２３金同銀２１馬同玉３３桂３２玉２１角まで９手詰
初手駒を捨てる手ばかり考えて　平凡な３４桂がなかなか　うかびませんでした

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よくわかる詰将棋７５番　図面間違えていました
正しい図面を書きます
攻め方　２４銀　４３馬
玉方　１１香　１４歩　２１桂　２２玉　２５歩　３１銀　３２銀
持ち駒　角　金　桂
上の図　３２銀　３３銀　を３１銀　３２銀に訂正します
失礼いたしました。

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塚田正夫名誉十段著　よくわかる詰将棋７５番９手詰
攻め方　２４銀　４３馬
玉方　１１香　１４歩　２１桂　２２玉　２５歩　３２銀　３３銀
持ち駒　角　金　桂
塚田流詰将棋は詰将棋的な難解な手はあまりないですが　実戦的でぞくしゅの妙手とか
詰将棋党にとっては　考えにくい手が時々あります
この問題も　時間がかかりました
　

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塚田正夫四段著　昭和詰将棋新集（５０番）　について
やまちゃんさんが　本の解と柿木将棋の解の手数をかいていました
実に２１題も違っています　余詰が多いこと　変化超手数が問題視されていない時代で
変化超手数の問題も何題もあり　誤植も１題あり
塚田正夫名誉十段に関する本を読み　余詰のある問題も修正案のあるものは　問題図を修正
ある程度は掌握しましたが　あまりに多いので　もし時間があれば　検証したい気はあります
ただ多いので　気持ちがなかなか向かないです

[kannju参加者]

若い頃（六段まで）の塚田正夫名誉十段の詰将棋
最初の作品集は　四段の時の　昭和詰将棋新集
六段の時に　必至と詰　新撰詰将棋　実戦応用詰将棋五十番
必至と詰は持ってないので他の３冊で見てみます
昭和詰将棋新集　は短編のほか中長編の力作もあります
新撰詰将棋の自作２０作の内９作は新集の問題　長編は３作
実戦応用詰将棋五十番は短編と中編のみ　新集の問題が２３題
私は　新集は問題図のみで　解答は持つてなかったんですが（３２題は自力で解く）
本当の解は知らなかったんですが　いろんな本の新集の問題と解をみて大体本の解を知りました
新集ですが　１６番はいろいろ余詰あり　４９番は８５手詰だが１１手の余詰あり（修正は難しい）
ので１６番と４９番は不完全作
特に長編ですが以外に余詰が多い　私が読んだ本では簡単に修正できるようなので　問題図を修正
あと変化超手数のもんだいが数題あり　コンピューターに解かせると超手数の方が正解かも
当時は変化超手数は問題視していなかったようなので妙手説で解釈するしかないですね
合駒するとその駒はあまりますが　正解よりかなりながくなり　現代の目でみると
違和感のある問題もあります

[kannju参加者]

原田八段著　新しい詰将棋百題
清野八段との合作とのことで　期待していましたがいい作品集でした
百題解きおえました　最初の５０題は３手～７手で基本問題です
後半５０題は　９手～１７手ですが難しくて　当時としては斬新な詰め手筋であったと思います
同じような作品名の　清野静男七段著　新しい詰将棋１００題　がありますが
清野八段本人のさくではなく　贋作のようです
今でも　清野七段作として売られていることがあるので　注意が必要です

[kannju参加者]

国内では五輪の予選もあり　池江選手が話題になりました
オリンピックまであとわずかですが　コロナ増えています
本当に大丈夫なんですか
国体級の大会になっても　開催するしかないですよね
いまさらやめたら　内定している選手がかわいそうですし
私のような老人は　コロナ以外にも　あぶない病気があります
コロナだけにきをとられているわけにもいかないです

[kannju参加者]

詰将棋マニアモドキですけど　詰将棋が好きです
自分の解ける範囲で　難解なものを解くのが好きです
塚田正夫名誉十段は　塚田流と呼ばれる　実戦型短編が有名ですが　若い頃は
中長編の力作も作っていて　六段までの作品集（昭和詰将棋新集　必至と詰　新撰詰将棋
実戦応用詰将棋５０番）が好きです
必至と詰以外の３冊は持っています

[kannju参加者]

塚田正夫六段著　実戦応用詰将棋５０番
１回目解けなかった問題はもう一度解き　５０番以外は解けました
長編を除く　短編中編自信作を集めた作品集のようです
新集から２３題　新集の問題を除いて　必至と詰から２題　新撰詰将棋から６題
新撰詰将棋　は持っていますが　難しそうなので解いていませんでした
自作２０題中新集の問題が９題　それ以外の１１題中６題が実戦応用詰将棋５０番
に含まれていました　調べてみて以外に多いのに驚きました

[kannju参加者]

原田八段（当時）著　新しい詰将棋百題
詰棋めいと清野八段特集号で原田九段の話として
清野八段が　あなたには借りが多いから手伝います　一週間泊めてください
二人でこれまでにない詰将棋の本を作りましょう
ということでできたのが　新しい詰将棋百題だということです
５０番までが初級　のこりが中級とのことです
初級５０題は実戦型で実戦にあらわれそうな基本的な詰め手筋のもんだいです
ヒントも詰将棋も清野流の香がします
２人で作ったというユニークな詰将棋作品集です

[kannju参加者]

塚田正夫六段著　実戦応用詰将棋５０番　一応終え２回目解けなかつた問題や間違えた
問題（８題）をもう一度解き始めました
新集から２３題（短編と中編）そのほかにも詰と必至とか　新撰詰将棋の問題もあるようです
私は塚田正夫名誉十段の若いころの詰将棋作品集が好きです
一番は　昭和詰将棋新集　ですが　この実戦応用詰将棋５０番もいい作品集だと思いました
塚田正夫名誉十段といえば　塚田流と呼ばれる　易しい実戦型短編が有名ですが
若い頃は　中長編の力作も作っていて　私はその頃の作品が好きです

[kannju参加者]

塚田正夫六段著　実戦応用詰将棋５０番　今解いています
４２番（新集５番）　４５番（新集４７番）　ともに３１手詰
かなりの力作で　時間かかりました　３年くらい前に新集を解いたとき
解いた問題で少し覚えていたので　初めてのときよりは早く解けたきがします
５０第中２３題（改良図８題）新集の問題が含まれています
長編はない　（７手～３５手詰）のでそのぶんは解きやすい
新集２回め解き始めていましたが　長編を解くのは大変なので　
実戦応用詰将棋５０番に切り替えました　新集の解けなかった長編は鑑賞しようと思っています
最近ぼちぼち実戦はじめましたが　詰将棋ばかりやつていたので　ボロボロです

[kannju参加者]

変化超手数
塚田正夫六段著　実戦応用詰将棋５０番を今解いています
新集の作品が２３局（改良図８）新集が昭和７年　実戦応用詰将棋５０番が昭和１３年２月発行
変化超手数の問題が何題もみられます　
当時は変化超手数は問題視されてないようなので　今の規定ではおかしいところもありますが
それなりに鑑賞する必要があるようです
誰が決めたのかしりませんが　現代は細かいことをいう人がいて　私はいやだと思うことが
ありますが　解く側から考えると　現代の規定に合うものの方がすっきりします
今　江戸時代の図式全集が発行されていますが　詰将棋の規定にたいする考え方は今と違うので
特に変化超手数は問題視されていなかったので　そういう事を知ったうえで
鑑賞してもらいたいですね

[kannju参加者]

詰みを読んでみました　５３角成に６２桂合としましたが　２１手で詰みました　ただ時間が
かかりました　３０秒や６０秒では読み切れません　自玉は詰まないので　６４角成でしょう
私は観戦者に詰みがあるときは詰ませないといけないと言はれたことがありますが
実戦は詰将棋ではないので　負けない手があるときは無理して詰みを読む必要はないと思います
江戸時代のように時間無制限なら考えてもいいですが
私はこの局面なら　詰みを読むより６４角成が正解だと思います

[kannju参加者]

余詰
詰将棋に余詰はつきもので　余詰作品を作らなかった詰将棋作家はないとか
今はソフトがあるので　発表する前に調べれば余詰をださないのかもしれませんが
ある問題の改良図を詰めていたんですが　私が詰めた手数は２３手で　正解を見ると
２５手　それでかなりの間考えていました　しかしどう考えても２３手で詰むので
解をみました巧妙な手順でした　原図は５５桂ですが改良図は６５香車でした
６５桂なら詰みは正解手順のみでしたが　６５香車に変えたため余詰が発生したようです
詰将棋作家は自分の考えた詰め筋に酔うため　たの詰筋を見落とすことがあるようです

[kannju参加者]

よくわかる詰将棋（塚田正夫名誉十段著）
第11番　７手積
攻め方　１６歩　２５桂　４３銀
玉方　１１玉　２１桂　２４歩
持ち駒　金　金　銀
解２２銀　同玉　３２金　２３玉　３３金　同桂　１３金まで７手詰
５０年くらい前　大学生の時に詰めました　３２金から３３金引きの感触が印象に残っています
塚田正夫名誉十段の　戦後の詰将棋作品集は多いですが　いわゆる塚田流の易しいものです
十代のころは中長編の力作も作っていましたが　戦後の作品集にはなぜかそのころの
ことはあまり書かれていません

[kannju参加者]

無双　図巧　に続い第三弾ですね
古図式の世界では　伊藤宗看　伊藤看寿　が横綱で　久留島喜内　は大関クラスとのことです
豪華な本で１０冊でるんですか　このシリーズを購入して　古図式に
興味を持つ人が増えたらいいですね　じゃっかん値段は高いですけど

[kannju参加者]

１ヶ月余り対局してなかったんですが　久しぶりに激指１５のR戦で対局
２４名人戦延期と言うことで　いつか分りませんがあるんでしょうし
すこしずつ対局も増やしていこうと思います
最初R１８００から始めて今１７５６　最初かなり負けていましたが　最近は
わりと勝つようになりました　ＮＨＫ杯ルールで対局しています
コン君が負けましたありがとうございました　と言うと
思わずこちらも　ありがとうございましたといつたりします　コン君にはきこえませんが

[kannju参加者]

やまちゃんさん
失礼しました　４３作品でした　もちろん４３は詰将棋作品数だと思います
私の買った　実戦応用詰将棋五十番は鶴田諸兄氏の筆写とのことですが
上にも書きましたが　４局は　必至と詰　の作品があり　その内の２局は昭和詰将棋新集の作品
なので　その４局は塚田正夫名誉十段の作品に間違いないと思います
昭和詰将棋新集２回目解いていたんですが９番まで進んで２番と９番前回解けなかった問題は
今回も解けませんでした　長編は私の力では難しいと思っていました
実戦応用詰将棋五十番　を購入して　見ると昭和詰将棋新集の問題も多いですし
手数もそれほど長い作品はないので　昭和詰将棋新集を解くのはやめ　実戦応用詰将棋五十番
を解いています　いずれにせよ　必至と詰の情報ありがとうございました
必至と詰はオクションにもほとんど出品されませんが　出品されることがあつても購入をひかえます

[kannju参加者]

５３飛の謎
実戦応用詰将棋五十番　第１２番
攻め方　５２馬　５３飛　６１角　８３金　８４歩
玉方　７３歩　８１桂　９１玉
持駒　歩
これは　昭和詰将棋新集の４４番の５３竜が５３飛に変わっただけで　まったく同じ
実戦応用詰将棋五十番の第１２番は　詰将棋新集の第４４番の改良図でしょう
しかし竜が飛車に変わっただけで　何の意味があるのか疑問に思いました
詰将棋五十番第１２番解９２金同玉７４馬同歩９３飛成同桂８３歩成９１玉９２歩８１玉７２角成迄１１手詰
昭和詰将棋新集　第４４番の解８２金同玉７２角成９１玉９２歩同玉８３歩成９１玉８２馬まで９手詰
昭和詰将棋新集の解は私が詰めた手順で　私は図面だけてにいれたので本の解をみ見たわけではないですが
昭和詰将棋新集の図面５３竜では９手でも１１手の手順でも詰みます
余詰があるので　実戦応用詰将棋五十番の第１２番で５３竜を５３飛にかえ　９手では詰まなくし
正解を１１手にしたようです

[kannju参加者]

岩崎守男著　しろかわ　第２５番
攻め方　１２銀　１５飛　２５桂
玉方　２１桂　２２玉　２３歩　３３歩　４３歩　５２金　持駒　飛　桂
３月６日に出題した問題ですが　考えた人がいるかどうか分りませんが解を書きます
３４桂同歩２１銀成同玉３３桂打３２玉１２飛成２２桂合同竜同玉１４桂３１玉４１飛
３２玉２２桂成同玉２１飛なりまで１７手詰
２手め３２玉と逃げる変化も難しく　２１飛成りに何か合いされて２１竜４２玉４１竜
５３玉で詰まないと思い　ほかの手を読んでいたので時間がかかりました
他の手では全然詰まないので正解手順をもう一度かんがえてみて１２飛成に２２に合駒されたとき
取る手があることに気ずき　時間がかかりましたがやっと解けました

[kannju参加者]

やまちゃんさん
必至と詰をみたことはないので想像ですが　詰棋めいとの塚田正夫名誉十段の特集号の
リストによると　必至と詰の作品は４８になつているので　３５は渡瀬壮次郎の作品として
残りの１３は塚田正夫名誉十段の作品ですかね
実戦応用詰将棋五十番のなかに必至と詰の問題が４局あるので書いてみます
詰将棋五十番　３番　必至と詰　１１番
詰将棋五十番　１０番　必至と詰　１２番
詰将棋五十番　２１番　必至と詰　３番　新集　１番
詰将棋五十番　４０番　必至と詰　９番　新集　４番
将棋必勝法ですが　続詰むや詰まざるやには　小野名人によるとこれは実は　天野宗歩の
作品であると言うが　今日では真偽不明であると書かれています

[kannju参加者]

やまちゃんさん
情報ありがとうございます　必至と詰は塚田名誉十段の作ではなく渡瀬双次郎の将棋必勝法なんですか
将棋必勝法の詰将棋なら私の持っている古図式総覧に載っています
その３５局とほかに１００局渡瀨双次郎の編集した詰将棋が載っていて　すべて詰めたことがあります
これは買わないでよかったです
実戦応用詰め将棋五十番はアカシヤ書店のかたろぐに３０００円で載っており
それくらいが妥当な値段だと思います　なんどか注文しましたが在庫切れでした
オクションでも開始は３０００円でしたが　どうしてもほしかったので競って
とんでもない値段で落札しましたが　てにいれることができたので満足しています
やまちゃんさんが詰将棋五十番の中に新集の作品が１５局あるとかかれていましたが
私が調べたところでは　同じものが１５局　新集の改良図が８局合わせて２３局だと思います
必至と詰で一つ疑問点があります　実戦応用詰将棋五十番のなかに　筆写した人が書いたとおもわれますが
必至と詰の問題が何題かはいっています　それは塚田正夫名誉十段の作ということでしょう？

[kannju参加者]

やまちゃんさん
塚田名誉十段の本のリストみましたがすごいですね　付録もありますね　将棋世界の付録
大量に買ったことありますが　詰将棋の付録はあまりないです
実戦応用詰将棋五十番は原書なんですか　私は最近オクションで落札しましたが　写本のようです
あの中では　必至と詰はオクションにでていたことがあり　落札したかつたんですが最後の競争に
負けました　とんでもない値段になつていたのでまけてよかったのかも
実戦応用詰将棋五十番も最終日の最後の方に競争相手が現れて　時間がないので　相手より上の値段を
クリックすることにのみ集中　値段とか頭になくて　とんでもない値段になっていましたが
とにかく落札できたので満足しています　
古い詰将棋作品集はかなり高いです　新刊のほうがだいぶ安いですし　いい本も多くでています
とにかく大量に買ったので　しばらくはストップしょうと思います
詰将棋は実戦とは別の世界なので　プロの人は特におもに創作の方でしょうがしないように
師匠や先輩から注意されると聞きます
藤井二冠が奨励会のころ　詰将棋で有名な谷川九段や伊藤八段が助言していたみたいです
藤井二冠のばあい天才なので　あまり意味のない助言だったのではないかと思います
宮田敦史七段は詰将棋が有名ですぐにA級になると思いましたが　低迷しているのをみると
解くのはいいとしても創作のほうに力をいれすぎではないかと思います
詰めパラをみると　解答も入選もすごいです　まあ素人の私がいうことではないですけど
私も若い頃は道場にも通い　大会にもよくでていました
老人になると家に居ることが多くなり　一人で詰め将棋を解いていることが多いです

[kannju参加者]

やまちゃんさんへ
塚田正夫名誉十段の詰将棋作品集を収集しているそうですね
私もとても全部は無理ですが収集しているほうだと思います　
あくまで私の私見ですが代表作をかいてみます
昭和詰将棋新集(５０番)　昭和７年１１月
必至と詰（４３番）　昭和１１年２月　（新集の作品７番）私は持っていません
新撰詰将棋（２０番）　昭和１２年６月　（新集の作品９番）
実戦応用詰め将棋５０番　昭和年２月　（新集の作品２３番その内改良図８番）
精選詰め将棋百番　昭和２２年１０月
塚田詰将棋（１００番）昭和２９年９月　近代将棋社　私は持っていません
塚田詰将棋（５０番）昭和２６年１０月と塚田詰将棋第２集　昭和２７年１月（５０番）近将付録の合本
塚田詰将棋２００題　昭和４１年２月
塚田詰将棋代表作（２０２題）　昭和４９年４月
このへんが代表作かと思います
塚田正夫名誉十段の詰将棋作品集だけでなく　詰将棋の本は相当買っています
このへんで　買うのは一応やめて　解くないし鑑賞に専念したいと思います

[kannju参加者]

塚田正夫名誉十段の詰将棋作品集は２０冊くらいあります全部は無理ですが
代表的なものはだいたい集めました
近代将棋や将棋世界の付録もおおいですが　これはもう収集はむつかしいですね
実戦応用詰将棋五十番はこれはほしかったけど　やっとてにはいりました
これは将棋世界の付録ですが単行本としても発行されています
ざっとみて　半部くらいが実戦型です　この頃の作品は形は実戦型ですが　詰め将棋的な
妙手が多く　詰将棋として作ったように思われます
いわゆる　塚田流詰将棋の代表作は塚田詰将棋２００題と思いますが　やく半数は実戦からの
取材とかかれていました　詰将棋的な難解な手は少なく比較的易しい作品集です
他の人　たとえば柏川悦夫著新まりも集も実戦型が多いですが　実戦からの取材は１局のみ
とのことです　二上詰将棋代表作のなかに１００局実戦型をあつめたものがありますが
実戦からの取材はほとんどないようです

[kannju参加者]

実戦応用詰将棋　第７番（１３手詰）
昭和詰将棋新集第８番の改良図
玉方６３歩が攻め方５６歩変わっています　離れたところにぽっんとあった歩が５３に
きて図面がコンパクトになっています　出だしは同じですが収束が変わりました
昭和詰将棋新集から２３局（その内改良図８局）
昭和詰将棋新集の長編は除き　短編中編の手数の短いものを選んでいるようです
必至と詰からも何題か出題されています　実戦応用と言うことで実戦に役立ちそうなもの
と言う意味ですかね　将棋世界が創刊（昭和１２年！０月）頃から実戦型の詰め将棋が多く
なります　塚田正夫十段のいわゆる塚田流（実戦型短編）は実戦からの取材が多く
実戦に役に立つものを意識して作っていたと思います
１２才から２６才六段くらいまでは　古典詰め将棋のような本格的な中長編の力作も
作っていましたが　やがてそう言う作品はなくなり　啓蒙用の実戦型短編が多くなります
塚田流とよばれた実戦型短編があまりにも有名ですが　若い頃は本格的な詰将棋を創作していた
ことを知り　昭和詰将棋新集と今度実戦応用詰将棋５０番等　若い頃の詰将棋将棋作品集を
何冊かあつめました

[kannju参加者]

塚田正夫六段著　実戦応用詰将棋五十番（昭和１３年２月号将棋世界付録）
第６番まで詰めました　すでに塚田流と呼ばれているような詰将棋もありました
５番正解手順は綺麗な１３手詰ですが　べつの逃げ方をすると俗詰ですが１５手になります
６番正解は綺麗な９手詰ですが　２手目別の手を指すと　駒余り１５手詰と１３手詰の別詰め
があります　解は正解手順だけで説明はないです
江戸時代は妙手説と言って　妙手のある作意が正解で変化長手数は問題視されませんでした
昭和詰将棋新集にも１題変化長手数の問題があって　当時は変化長は問題視されなかったと
書かれていました
詰将棋が懸賞問題になり　正解が一つである必要から　詰将棋の規定が厳しくなったようです

[kannju参加者]

塚田正夫六段著　実戦応用詰将棋５０番について
将棋世界　昭和１３年２月号付録
昭和１２年１０月将棋世界が創刊され　その頃から塚田六段（当時）の詰め将棋に
実戦型がふえます　いわゆる塚田流とよばれる　啓蒙用の実戦型短編はこのころから
昭和３０年代　とくに２０年～３０年代が全盛でい一世を風靡しました
その辺のことは　詰棋めいと１１号　塚田正夫名誉十段の特集号に詳しく書かれています
塚田正夫名誉十段が六段ころまでの詰将棋作品集には　昭和詰将棋新集の作品がよく含まれています
特に実戦応用詰将棋５０番には　実に２３局（８局は改良図）が載っています
長編は含まれていないので　マニアでなくとも解けると思います
塚田正夫名誉十段の作品が　いわゆる塚田流（実戦型短編）に変わる過渡期の作品集で
塚田正夫名誉十段の作品が　易しい実戦型短編ばかりではないと言うことを知ってもらうためにも
いい作品集だと思います　ただなかなか手に入らないので　詰棋めいと１１号（塚田正夫名誉十段特集号）
できればあわせて１２号の購入をおすすめします

[kannju参加者]

岩崎守男著　しろかわ　第２５番
攻め方　１２銀　１５飛　２５桂
玉方　２１桂　２２玉　２３歩　３３歩　４３歩　５２金
持駒　飛　桂
綺麗な実戦型　持駒も２枚　すぐ詰みそうですが２週間ぐらい全然わからず　その間
風邪で１週間くらい寝込んでいて　ずっと考えていたわけではないですが
風邪はまだ治りきらず　体調はまだすこし悪いです
全然詰み筋がみえず　将棋盤に駒を並べて考えてみました　もちろん駒はうごかしません
本を見て考えることがほとんどでしたが　このごろ分らないとき盤にならべて考えると
解けることがよくあります
この問題も盤にならべて考えると　詰み筋がひらめいて　これ詰むんだとと感嘆しました

[kannju参加者]

やまちゃんさん　実戦応用詰め将棋５０番の中に　何題　昭和詰将棋新集の問題があるのか
調べてみました　じつに２３題ありました　昭和詰将棋新集とまつたく同じ作品が１５題
明らかに　昭和詰将棋新集の改良図と思われるものが８題ありました
長編はありませんでした
詰将棋作家は発表済みの作品でも常に改良を考えるものです
清野静男八段の最初の作品集が　詰棋精通（５０番）でそれ以後の作品に　詰将精通の改良図がかなり
出題されれいます　清野静男八段といえば　本人の知らないあいだに清野静男作として本人の作でない
詰め将棋作品集が売られていたことがあり　余詰も４題くらいあり　作品もいいものではありません
いまだにその本が清野静男作で売られていることがあり　詰将棋の好きな人間としてはすごく残念です

[kannju参加者]

ちらっと見ました　こんだけ駒があれば詰むだろうとは思いましたが
深くは考えていません　詰まない詰将棋がありそちらを考えていたので
２週間ぐらい考えて詰めました　実戦の詰みはいろいろあつたり　詰めばいいので
これが正解というのはないので　あまり好きではないです
やまちゃんさん　お元気ですか
塚田正夫名誉十段の詰将棋作品集を集めているそうですね　詰棋めいとのリストでみると
将棋世界や近代将棋の付録をのぞけば２０冊ぐらいのようですね
代表作は塚田詰将棋代表作ですか　　私は若い頃の力作の詰将棋が好きで
昭和詰将棋新集が一番好きです　それと実戦応用詰将棋５０番を購入しました
新集よりはだいぶ手数も短く簡単そうですが　中編の力作もあるようなので楽しみです
新集の問題が１５作あると前にやまちゃんさんが書いていたように思いますが
いずれにしても新集のような長編はないので　たぶん自力で詰みそうです

[kannju参加者]

風邪で１週間くらい寝込んでいました　特に最初の２日は
のどが痛くて　食べ物があまりのどを通らず　たたの風邪だと思いますが
死ぬかも知れないと思いました　肺炎になりかけていたかもしれません
今は普通に起きていますが　まだ外には出ていません
病気でも詰将棋は考えていて　２週間ぐらいかかって　やっとさっき詰みました
しろかわ　２５番　綺麗な実戦型で持駒も２枚　もっとも得意な分野ですが
詰み筋がまるで分りませんでした
詰将棋の本も欲しい本はだいたい手にいれたので　このへんでオーダーストップして
解くことに専念したいと思っています

[kannju参加者]

反則を誘発すると言うのはひどい話ですね　素人でもあるまいし
まったはよくあったそうです　今はないでしょうけど
将棋界には米長神話があつて八百長などないと思っていましたが　八百長もあつたそうです
たとえば　順位戦の最後の一番ですでに陥落がきまつていて　相手が勝てば残留のとき
かならず負けるから２万でどうかともちかけた話もあります
これらはかなり前の話で　今はそんなことをしているプロはいないと思います
まったとか八百長の話は　私と将棋　に書かれています

[kannju参加者]

六無Ⅱさんから紹介があった　詰将棋の世界ですがルールブックとして
持っておきたいい本ではありますが　私などはマニアモドキで本物のマニアではないので
あまり細かいルールはどうでもいいです　純粋に苦しんで解いて感動するだけでいいです
技術的にも進歩しすぎて　指し将棋とは関係のない別の世界になりつつあります
私は詰将棋が大好きですが　基本は実戦のためになるような詰将棋が好きです
私が最初に解いた　有名な３手詰の初手５２角成りを発見したときの感動を忘れることは出来ません
いまは単なる捨て駒などは妙手にならないのかもしれませんが

[kannju参加者]

塚田正夫四段著昭和詰将棋新集２回目解き始めましたが　９番で止まっていました９番は
無仕掛けの力作４７手詰１回目も詰まなくて解をみたはずですが　ほとんど覚えてなくて
今回も解をみて並べました　自分の力では詰まないものも多々あるので
私は長い間　解けないものは　解を見ない主義だったので　解を知らない詰将棋も多いです
今はどうしても解けないものは解をみて鑑賞しています
昭和詰将棋新集は問題図しか手にはいらなかったですが運良解けないものの解も分かりました
１回目自力で解いたのは５０題中３２題２回目はもう少し多く解きたいです

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橋本氏が会長と言うことなら
一つ考えられるのは　　小池氏がブレークするのを邪魔しようと言う意味ですかね？
橋本氏個人は会長を引き受けるのはリスクが多すぎるき気がします
将棋なら形勢が悪くなれば投了すればいいんですけど

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詰将棋の世界
３月に発売とのことですが　詰将棋愛好家としては持っておきたい本ではあります
ただマニアの本ですね
詰将棋は実戦の終盤の断面図に手を加えたものから始まり　現代では実戦とは別の
ジャンルとして発展しています　そこに書かれているかわった詰将棋も詰パラにコーナーがあります
私は基本実戦のために詰将棋をといているので　塚田流のような実戦型でもっと難解なものがこのみです
詰将棋の技術は進歩していると思いますが　実戦とは別の世界になつてきています
ルールも細かすぎて余り好きではないです　ただ解く側からみると現代のルールに合うもののほうが
わかりやすくていいです　実戦の詰みを題材にした本もあります実戦なので詰みがなん種類かあるものもあり
どれで詰めてもいいですが　私は筋が悪いのか正解手順ではなく　本に全然書かれてない手順で詰めることも
よくあり　なにか判然としません　玉を詰めるときは詰将棋のほうが私は好きです

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yanoさん　私は前は五段でしたが　段級のレーティングの見直しがあり
五段が２０００点から２１００点にあがったので　今は四段です
時々見直しがあるので　町道場の段級に近いと思います
それに比べると２４の段級はだいぶきついです　
激指１５のレーティングが２４のレーティングに近いので　激指でのレーティングを
上げることを目標にしています　対戦相手？が居飛車党か振り飛車党か　両方さすか
とかレーティングと先手後手も分っているので作戦は立てやすいです
私はNHK杯ルールで戦っています　最初は激指１５がオール１秒で指すのでつられて
こちらも早指しして　ひどいめにあっていました　今は落ち着いて指すようになり
もちなおしてきました

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塚田正夫名誉十段著昭和詰将棋新集は２どめです　第９番無仕掛けの４９手詰の力作ですが
前回解けなくてならべて鑑賞したけど覚えるてなくて　しばらく中断中
岩崎守男著しろかわ　と　野村量の詰将棋５６０を中心に解いています
最近勝浦修著　新詰将棋道場を買いました　５手～９手の易しい詰将棋なので本を見ながら詰めたら
簡単だと思いますが　最初の５手詰めを脳内将棋盤で詰ます練習をしていますこの作品集は
途中図が３っあり　５手詰は１手目３手目５手目が載っていてわかりやすい
そう言う図面がはつきりみえたら簡単ですが　ぼんやりイメージするだけなので簡単な５手詰めでも難しい
それと　柏川悦夫著新まりも集も解きはじめました　かなり古い作品集ですが　実戦型が６割くらいあり
好きな作品集の一つです（何度も解いています）

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yanoさん　こんにちは
中田章道先生が将棋世界の付録に　実戦のためならばやさしい必至問題とか次の一手を
お勧めします（詰将棋より）と書かれています
yanoさんは実戦もよくされているようだし次の一手解いているのなら上達法としてはいいように思います
私のように　実戦やらないで詰将棋だけ解いているのは方向まちがっているようですが
最近は激指１５とたまにレーティング戦をしています　２４のレーティングと同じくらいです
これでレーティング上げれば　上達した証明になるように思います
人間は調子によつてレーティングかなり上下しますがコンピューターはそれはないと思うので

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柏川悦夫著　新まりも集
近代将棋昭和３９年９月号の付録　私のお気に入りの詰将棋集ですがガムテープやセロハンテープ
などで補修していますが　かなりいたんでいるので　コピーして製本しました
５手～３１手詰　実戦型も６割くらいあって古い時代のこうゆう感じ（実戦に役立ちそう）の
詰め将棋がすきです

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１５玉が詰まない　１４玉が詰まないの間違いです
詰パラの小学校～高等学校３手～１７手詰を見てみると　解いた分けではないですが
古図式のように盤面に広がった駒の配置　多分構想ものが多いんでしょう
短編は詰手筋はでつくして　新しいものをつくるとなると　構想ものになるんでしょう
詰将棋は指し将棋とは別の物と割り切ればいいんでしょうけど
私のように　基本実戦のために解いているものから見ると
こう言う詰め将棋を解いてもと思ってしまします

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しろかわ（岩崎守男著）第１３番
３日くらい考えましたが玉が上に逃げられるとどうしても詰まない
ギブアップして内藤先生の教え（どうしても詰まない時は答えを見るそして後日改めて考えてみる）
にしたがい答えを見ました　最初の王手がそれほどあるわけでもないので　正解の１５桂も
もちろん考えましたが１４玉と上に逃げられてどうしても詰まず
解をみると確かに詰んでいます　合駒がらみの変化で考えにくいです
３２玉が正解　１５玉が詰まないと思っているのであまり考えませんでしたが
正解の方も難しい　最後は綺麗にさばけて詰み
私もたまに詰将棋を作りますが短い手筋ものしか作れず　こう言う難解な作品を作る人は
天才だといつも思います

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ゲストでの入場ですが　HTML５道場の
HTML道場とJava道場の比較を見てもらうとわかりますが　２０２１年１月現在
公認ゲスト（漢字ゲスト）はログインできないようです　追加予定なので　
そのうちログインできるようになると思います
下が見えないのであれば　将棋盤を小さい仕様にするとか　画面を縮小すればいいのでは
画面をマウスで上にずらしても下側が見れるのでは

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しろかわ　第１１番　１７手詰
玉方　１１金　１４飛　２２玉　３２銀
攻め方　２５歩　３５金　４１馬　４２銀
持駒　角　桂
易しそうに見えますが難解作です　３日くらい考えましたか
詰んだと思って手数をみたら違っていたので　もう一度考えました
私は　自信がないときは　まず手数で確認します
解は書きません　興味のある人は考えてみてください

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岩崎守男詰将棋作品集　しろかわ
私はいい作品にはまるをつけていますが第１０番思わず二重まるをつけました
将棋世界入選１０回目の作品で　平成３年度佳作
岩崎守男氏の作品は同郷なので注目はしていましたが　むつかしそうなので解いたことは
なかったように思います　この作品集で始めて解いてみて手順の組み合わせが絶妙だと思います

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