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＞８０局で４２勝３８敗くらいにしておこうか。
＞それ以外の戦形になった場合、それは相手の作戦であり、
＞ゆえに２０局で８勝１２敗というのが妥当であろう。
個人的には先手勝率52％（50点分）相当のような感覚でいいと思います。
特定戦法以外の場合は、これが1手損扱いとみなして先手で48％。
後手番の場合はそこに更にR50～人により１００点相当分減算して考える。
こんな感じだと思います。
この特定戦法の幅が薄い（厚い）場合は、特定戦法が得番（損番）指定となり、
基本勝率が６０％で100点相当分加算が基本係数となります。（先手３１勝１９敗後手29勝２１敗）
逆にその他の戦法が損番となります。（先手４８勝５２敗後手３８勝６２敗）
六夢さんの棋風が対抗（美濃対美濃）や矢倉所望（相振りなら金無双選択後）などであれば必然的に8割以上が得番のほうです。
得番率が高ければその分損番で勝率の下落は大きくなると思います。>順位が20位以上離れている場合は順位が上のほうが後手、20位以下の場合は振り駒にするという感じです。
ちょっと待って下さい。
この方法だと、リレー将棋以上におかしなルールになると思います。
特定の順位になることが確定的な利得になるというのはあまりよくないと思います。
するならば、順位が１枚でも上なら全て上位者が先番で変わりに、勝ち点が同点の場合は下位者が上位。
もしくはその逆で、上位者が順位で得番の変わりに手番で損番というのが妥当だと思います。
もちろん、この場合、１２人リーグだと順位得番優位で４０人リーグだと手番得番有利となります。
（３９戦で勝率格差２～４％相当で単純に勝ち点の中央値が２点高くなる為）
これなら、本選順位１位と２０位のどちらが得かと訊かれたら異見が割れると思います。
少なくとも、順位の差で決めるならこのほうが面白いと思います。【誤字訂正と軽微な修正】
先手有利 ────┬─先手有利で問題ないよ派───時計の位置の権利と相殺案
│ │
│ ├─ 振り駒するんだから問題ないよ派
│ │
│ ├─ もともとアマは双方入王で１点の差があるんだよ派
│ │
│ ├─ １割の差ぐらいまだまだ小さいよ派
│ │
│ └─ タイトル戦は先手有利でいいよ派
│ │
│ ├─全対局の手番を先に決めておこう派
│ │
│ ├─該当棋戦の連勝数の多いほうが後手
│ │ ↑↓（同一年度の対局/他棋戦除く）
│ └─該当棋戦の後手番の数の多いほうが先手
│
├─ 持ち時間調整派
│ │
│ ├─ 後手に長考１回───前日に○手を宣言しよう派
│ │ │
│ │ └─中断再開は後手から派
│ │
│ └─ 持ち時間入札制を導入派
│
├─ 手数制限入札派⇒特定手数で後手勝ち（奇数入札/王を取る迄）
│ │
│ ├─千日手は後手勝ち？
│ │
│ └─双方入王は後手勝ち？
│
└─ ルールを改変派
｜
├─後手から倍賭け宣言ＯＫ派（先手は優勢でも詰み迄）
｜ │＿＿後手は優勢になったら倍払い宣言をし
｜ │＿＿先手に受理もしくは降りを問える
｜ │──降り賃は１勝相当単位（勝利は2点敗戦は０点）
｜ └──（降りなら先手－１点後手＋1点／勝負宣言後勝利は４点等）
｜ ｜
├─ 初手制限派（宣言派/入札派/歩の移動は２手目から派）
｜
├─ 双方入王点数制度変化派（後手は宣言勝あり）
｜
├─ 初形改造派⇒初型１８飛車派/初手金移動開始派
｜
├─ 先手のみパスができるが打開しないといけない派
｜ │
｜ └──同型反復後手勝ち（除：王手を含む千日手）
｜
├─ 後手のみパスができる派
｜ ｜
｜ ├──１回のみパスできる派
｜ │
｜ └──何回でもパスできる派
｜
├─ 案：最初の４手を１手目は先手、２手目は先手、
｜ │３手目は後手、４手目は後手にする。
｜ └──５手からは１手ずつ指す。――――
｜
├─ 後手に持ち駒１歩派（解禁は入札で＠手から）
｜
├─ 打ち歩詰め改定派⇒後手のみ許可
｜
└─ 勝利条件変更派──詰みあがり条件──持ち駒条件派
│
│
引分は後手得系───千日手は後手勝ち派
│
├─@@@手で後手勝ち派
│
└─勝ち点派⇒引分は先手１点後手４点先後同等 ───┬─┬─先手有利で問題ないよ派（私が後手でいいです派）
│ │
│ └─先手有利で問題ないよ派（でも振り駒です派）
│
└─２４では後手のほうが勝ちこしてるんだぞ派（４００差ル－ルの為）
後手有利 ───┬─アマチュアにおいて２７点制度がある以上後手有利
│ これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
└─時計の置き場所の選択権があるから後手有利
これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
⇒他の意見も可能性が高い場合は随時更新掲載していきます補足として・・・
団体戦用
先手有利を解消する為に・・・１将２将３将ではなく、先手者／後手者／振駒者に分けよう派
上＋振駒で負けたほうが２将（後手者）に左利きを入れよう派（後から打順選択権）
１・・・まず振り駒の前に双方の対局者３名の立ち居地決めを行う
先手専用者／後手専用者／その都度選択する人（手番確定後に選択する人）
２・・・得番（先手が２局）を引いた団体は先手者と都度選択者が先に１/３将に着席する。
３・・・損番を引いたほうは、先手者は２将に着席する。対戦相手は得番の後手者。
４・・・損番を引いたほうの後手者と選択者は２人が相談して対戦相手を決める。
＿＿＿必然的に、２勝以上できる可能性をより高くする組み合わせを選択することとなる。５０投稿でひとつの区切りが過ぎたので、ここから２４名人戦絡みの話ですすめようと思う。
先手率問題も含めて、２４名人戦のようにある程度の対局が保証されてる形で答えを探れると思う。
もちろん、分かりやすくする為の仮定の話である。
ただ、２４名人戦に於いて、先手率調整が行われたらどうなるのかは知りたいような感覚はある。
例えば、予選と同じ相手との対局は手番が逆になるという程度だったり、
組内順位順で偶数差なら上位先番、奇数差なら下位先番という具合に先に手番が確約されていたら先手勝率は変わるだろうか？
こういうのは案外気になってくる。
参考までに、基準点差４００点差以上でも、名人戦の場合は後手番になりえる。
先手率１００％の得番指定は無い。
つまり、勝率加点対象で恣意的に８００点低い点数で安定させても得番にはならない。【誤字訂正と軽微な修正】
先手有利 ────┬─先手有利で問題ないよ派───時計の位置の権利と相殺案
│ │
│ ├─ 振り駒するんだから問題ないよ派
│ │
│ ├─ もともとアマは双方入王で１点の差があるんだよ派
│ │
│ ├─ １割の差ぐらいまだまだ小さいよ派
│ │
│ └─ タイトル戦は先手有利でいいよ派
│ │
│ ├─全対局の手番を先に決めておこう派
│ │
│ ├─該当棋戦の連勝数の多いほうが後手
│ │ ↑↓（同一年度の対局/他棋戦除く）
│ └─該当棋戦の後手番の数の多いほうが先手
│
├─ 持ち時間調整派
│ │
│ ├─ 後手に長考１回───前日に○手を宣言しよう派
│ │ │
│ │ └─中断再開は後手から派
│ │
│ └─ 持ち時間入札制を導入派
│
├─ 手数制限入札派⇒特定手数で後手勝ち（奇数入札/王を取る迄）
│ │
│ ├─千日手は後手勝ち？
│ │
│ └─双方入王は後手勝ち？
│
└─ ルールを改変派
｜
├─後手から倍賭け宣言ＯＫ派（先手は優勢でも詰み迄）
｜ │＿＿後手は優勢になったら倍払い宣言をし
｜ │＿＿先手に受理もしくは降りを問える
｜ │──降り賃は１勝相当単位（勝利は2点敗戦は０点）
｜ └──（降りなら先手－１点後手＋1点／勝負宣言後勝利は４点等）
｜ ｜
├─ 初手制限派（宣言派/入札派/歩の移動は２手目から派）
｜
├─ 双方入王点数制度変化派（後手は宣言勝あり）
｜
├─ 初形改造派⇒初型１８飛車派/初手金移動開始派
｜
├─ 先手のみパスができるが打開しないといけない派
｜ │
｜ └──同型反復後手勝ち（除：王手を含む千日手）
｜
├─ 後手のみパスができる派
｜ ｜
｜ ├──１回のみパスできる派
｜ │
｜ └──何回でもパスできる派
｜
├─ 案：最初の４手を１手目は先手、２手目は先手、
｜ │３手目は後手、４手目は後手にする。
｜ └──５手からは１手ずつ指す。――――
｜
├─ 後手に持ち駒１歩派（解禁は入札で＠手から）
｜
├─ 打ち歩詰め改定派⇒後手のみ許可
｜
└─ 勝利条件変更派──詰みあがり条件──持ち駒条件派
│
│
引分は後手得系───千日手は後手勝ち派
│
├─@@@手で後手勝ち派
│
└─勝ち点派⇒引分は先手１点後手４点先後同等 ───┬─┬─先手有利で問題ないよ派（私が後手でいいです派）
│ │
│ └─先手有利で問題ないよ派（でも振り駒です派）
│
└─２４では後手のほうが勝ちこしてるんだぞ派（４００差ル－ルの為）
後手有利 ───┬─アマチュアにおいて２７点制度がある以上後手有利
│ これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
└─時計の置き場所の選択権があるから後手有利
これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
⇒他の意見も可能性が高い場合は随時更新掲載していきますよくある質問とその解答集くらいは書いておくほうが良いです。
①・・・まずは読もうね
⇒https://www.shogidojo.net/event/meijin/25/rule.php
⇒解決しましたか？
⇒解決しなかったら2へ
②・・・次にありえる問題
⇒その事象の原因は相手ですか？
⇒それとも相手だけの問題じゃなく貴方にも原因がありませんか？
⇒分からなかったら3へ
③・・・その問題は24名人選以外でも起きる問題ですか？
⇒その問題が24名人戦だけならここで質問してください。よくある２４名人戦のトラブル例
①・・・対戦相手が拒否してきます
しかも相手に呼びかけても無視してくるんです⇒冷静にブラックリストを見てください
⇒よくあるのが、両方の対局者が、未消化対局をブラックリスト登録して昇順配置で並び替える行為です
⇒この場合、その両者は永久に対局できません。
⇒似たような事例で、予選の対局履行済の相手をブラックリストに入れて放置していたという事例もあります
⇒この場合も対戦できません。よくある２４名人戦のトラブル例
②・・・勝ったのに負けたことになっているんです系統
⇒その対局は本当に１局目ですか？
⇒その対局の開始前に中断局が現れませんでしたか？
⇒その1局目の対局の場所は名人戦対局場で指定時間内（予選／本選は別扱い）に対局開始しましたか？よくある２４名人戦の勝ちあがり方編
①・・・対局しないほうが得という場合はあるんですか？
⇒予選では基本的にはありえません。
⇒特に、第三週迄で故意に特定の対局を先延ばしにする行為は損です。
⇒ただ、結果的に指さなければ順位が１つ上だったのにという事例はおきます。
⇒貴方が当落線上の順位から落ち、貴方に勝っていた人がその対局で当落線上に上がった場合です。
⇒なお、基本的には、その１敗で貴方の順位が１つ上がるという可能性のほうが高いものです。
⇒ゆえに、第三週迄は先送りはしないほうが得です。
⇒貴方が対局を先送りしたことで貴方は１点を取れず、
⇒その１点を取れるはずだった人が他の数名に加点して、
⇒更に途中で予選落ち（本選載冠不可）が確定して来なくなる可能性のほうが遥かに高いです。よくある２４名人戦の組み合わせに関しての質問
①・・・最高Ｒが段位なのに中級に居ます系統
②・・・最高Ｒが級位なのに段位に居ます系統
⇒これは、上方修正（勝率）と下方修正（直近年度対局）でおきます。
⇒また、初段になったことがなくても、組内の誰かが初段なら初段となります。
⇒ゆえに、１４００点程度が最高Ｒでも初段に入ることは十分にあります。
⇒逆に、下方修正が適用されると最高が段位でも中級で対局することもありえます。③・・・予選の段級から大きく低い段級の組に格下げとなった人が居る系統
⇒これは、勝率加算削除というもので、予選の組み合わせを決めたときには勝率加算が付いていたけど、
⇒予選の最中に直近年度勝率が１割下がったという計算です。
⇒また、予選と本選では計算期間にずれがあるのでその期間の差で下がる場合もあります。
⇒同様に、該当年度の予選対局数を足して直近期間で下方修正適用対象となった場合です。
⇒なお、基本的には勝率加算者は指し分けでもＲ点が上がって行きます
⇒結果、勝率加算が消えるのと加点を除いた基礎点の上昇が等価程度になります。
⇒同様に、下方修正非対象者が対局数の過多で予選を通過した時も基礎点は上がるものです。④・・・予選の段級から大きく高い段級の組に格上げとなった人が居る系統
⇒基本的に伸び盛り加点のようなもので、勝率や基準点更新で上がります。
⇒ただ、ここで質問してくる人の場合はそれ以外の事例ですので説明します。
⇒条件となるのが、該当年度の前の年の前半しばらくに席主が想定する対局比率を超える、
⇒予選期間1ヶ月間で名人戦を入れて合計１００局以上対局をした上で予選落ちとなり、
⇒前年の本戦の時期から２４での対局を指さなかった人の場合です。
⇒この場合、予選は前年同様に下方修正対象ですが、本戦は対象外です。
⇒結果的に、本戦になった瞬間に過去の最高Ｒで基準点が確定します。
⇒ゆえに、過度に高い段位のクラスに組み入れられる可能性もあります。嫌なら指すな、嫌なら見るな。廻りを変えようとするより、自分から環境を変えよう。
将棋をやめれば棋界への嫉妬などからも全て開放されます。（笑）現在時点の名人戦２３８４局の勝敗分布
先手勝ち１１４２戦
後手勝ち１０９８戦
＿＿引分０００９戦
＿＿中断０００４戦
時間切れ４９戦（内先手勝ち２６戦後手勝ち２３戦）
反則勝ち７１戦（内先手勝ち３８戦後手勝ち３３戦）
判定権履行１１戦（内先手勝ち７戦後手勝ち４戦）合計⇒先手１２１３勝／後手１１５８勝／引分９戦
先手勝率⇒５１．１６％程度爆竜戦隊アバレンジャｰ／暫定投稿
タブの壁を破り昇れ、レーティング
段位の壁突き破れ。
勝利の目を今閉ざすのは誰だ。
負けた後からやってくる。
ココロが折れかける、タブの差
厚き壁が、そこにある。サイトの記録、調べたあとで、
刻まれた棋譜（りれき）を今、探して指す。破れた数だけ強くなれる。
破れた数だけ敗因を知る。タブの壁を破り昇れ、レーティング
先の景色眺め・・・たいのに。指すのに理由は、いらないさ・・・
勝てないな・・・左の美濃でも指しこなせるように、
時間を使って選ぼう
振らせるたびに嘆かないぞ。
有利のはず（も）わからない。捌きを求め攻め切れれば良い。
勝ち残れタブの最下位
確率変動（かくへん）待ち破れた数だけ強くなれる。
破れた数だけ敗因を知るよ。
タブの壁を破り昇れ、レーティング
先の景色眺め・・・見るため。勝負の前に探りあっている
駆け引きの先、勝利の為。タブの壁を破り昇れ、レーティング
先の景色眺め・・・たいのに。
破れた数だけ強くなれる。
破れた数だけ敗因を知る。
タブの壁を破り昇れ、レーティング
先の景色眺め・・・見るため。指すのに理由は、いらないさ・・・
勝てないな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ZRqSvNYtnHA&feature=share&fbclid=IwAR1zk1uGtoOKQFjndV2VeCSF7r-TrUIbrvj0yafAi0yWq1c7glMV2msMtio冷静に、２４と魚津の昇段までの必要勝ち数を考えてみた。
同段の場合、２４なら１６点加算で１３勝必要。
魚津は、４％加算程度だから３０％⇒100％迄の７０％加算に１７勝必要となる。
１段位上との対局なら、２４なら２４点加算なので９勝程度。
魚津なら6％加算なので１２勝目安。つまり、１.５倍相当の開きである。
これが、２段位差だと話が変わってくる。
２４の場合は、７勝で昇段してしまう。しかし、魚津は７％加算相当で７：１程度の手合である。
計算上は、１０勝必要となる。
これが、３段位差でも、魚津は7.5％加算で、４段位差でも7.7％となり、３１：１にはならない。
なお、６段位差（もしくは５段位差で達成率の条件有り）だと、7.9％と0.1％の手合となる。
こう考えると、２４の３段位＝魚津の２段位という図式が見えてくる。
なお、魚津の降級は、達成率３０％以下の時に負けた場合にゼロ％迄下がり、
そのまま達成率0％が継続すると降段となる。
基本的には、達成率0％＝１段位下の段位の達成率３０％と考えると、多少見えてくる。個人的な観想だが、
【24】【魚津】
６段＝５段
３段＝３段
上級＝初段
中級＝２級
低級＝４級
初級＝５級
こんな感じだろうか？
（魚津の達成率は年齢の３倍で互換目安）
（１００を超えたら７０を引いて１段位上の段位で互換）
（170を超えたら140を引いて２段位上の段位で互換）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/28601/1487392884https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/11915/
将棋の手合い割と基準点差の目安>どうなんですか？
それは戦法というより場合の手です。
相手からの仕掛けによって選択する場合がある程度の陽動振り飛車となります。
後から25歩と突く形で居飛車銀冠を組む手も覚えておいて指すとしても後出しじゃんけんに比べて損です。飛車の位置を変える手は振り飛車側が後出しじゃんけんをする代わりに後手番になった計算です。
単純に言えば後手番で指す（勝率４８％）より得してる計算です。
ただ、それで５２％ラインが見えるかといえばこれは無理です。▲７八飛△４ニ玉▲７六歩△３ニ玉の流れなら、袖飛車（３８飛車）や右四間（４８飛車）もありですね。
７８金と３２金の抜け落ちですね。
便宜上、訂正の文字のところでしょうか？
同様に、Ａクラス（後出しじゃんけん相当）とみなしてみてはいかがでしょうか？【暫定投稿】
191 ：名無し名人：2006/12/25(月) 17:09:49 ID:vldpWy0S
先手初手用SSSクラス＿７６歩２６歩
SSクラス＿６６歩５６歩３６歩４８銀
Sクラス＿１６歩９６歩５８飛６８飛７８飛３８銀６８王（訂正）
AAAクラス＿５８王４８飛車
AAクラス＿４６歩３８飛９８香５８金右６８金４８金４８王
Aクラス＿１８飛１８香３８金６８銀
Bクラス＿７８銀５８金左
Cクラス＿８６歩166 ：初手７６歩の後手 ：2006/05/31(水) 18:59:38 ID:+Y45y3Jc
Ｓクラス＿３４歩８４歩
AAクラス＿５４歩６２銀４２王
Åクラス＿７４歩６４歩６２飛５２飛４２飛３２飛５２金右７２銀
Ｂクラス＿４４歩５２王７２飛９４歩１４歩
Ｃクラス＿１２香４２金６２金６２王
Ｄクラス＿９２飛９２香７２金４２銀２４歩
Ｅクラス＿３２銀 ５２金左167 ：初手２６歩の後手 ：2006/05/31(水) 19:00:37 ID:+Y45y3Jc
Ｓクラス＿３４歩８４歩
Ａクラス＿１４歩
Ｂクラス＿６２銀４２王
Ｃクラス＿９４歩４４歩５４歩６４歩５２金右７２銀
Ｄクラス＿７４歩６２飛５２飛４２飛３２飛
Ｅクラス＿１２香４２金６２金６２王５２王７２飛車
Ｆクラス＿９２飛９２香７２金４２銀
Ｇクラス＿３２銀５２金左
Ｈクラス＿２４歩193 ：定義：2006/12/25(月) 17:11:46 ID:vldpWy0S
ＳＳＳクラス⇒40-８０点（あきらかに得な手）
ＳＳクラス⇒２０ー４０点 （まず有効な手で指したい手）
Ｓクラス⇒ほとんど差がない （指しておきたいが今すぐにとはいえない手）
AAAクラス⇒２０点ほどマイナス（先手の有利を打ち消し丁度いい勝負になる手）
ＡＡクラス⇒５０点ほどマイナス（指さないほうがいい可能性がある手）
Ａクラス⇒１１０点マイナス（２倍層）
Ｂクラス⇒１９０点くらいマイナス（３倍層）
Ｃクラス⇒３００点以上マイナス（５倍層以上）
Ｄ/Ｅクラス⇒香車落ちに相当
Ｆ／Ｇクラス⇒角落ち程度
Ｈクラス⇒飛車落ち以上に考えてもよい基本的には、先手番の得を消すような着手となると、幾つも存在しますが、
【後手番のほうが得】という感じで手を渡す程度の手というのは結構あります。
それ以上に損な手は５８金と７８銀と８６歩程度です。
後は、手を狭くする程度だったりそもそも先手番を後手番にすることで
【後出しじゃんけんを仕掛けた】ともとれる着手です。
例を挙げるなら、１８飛車などが後出しじゃんけんに入ります。
同様に、４８金や６８金も後出しじゃんけんになります。少し掘り下げて、持ち時間がＡ倍になったら先手勝率はＢ倍になるという感じで推察してみようと思う。
まず、２４の名人戦の持ち時間だが、これは１５分＋１手６０秒。
対して、24で最も指されている（指されていた）対局時間は早指し（１手３０秒）でありその差は約3倍。
３倍の持ち時間だからと言って先手勝率が基準点差でいう３倍相当分になるのか？という話になると思う。
もし、これが正解なら、プロ棋戦に於ける持ち時間はタイトル戦だと９時間後超えと遥かに長い。
そうなると、１５分６０秒＝９０分消費とすれば、プロ棋戦はその１２倍相当となる。
（平均１２０手で終局とする）
１２倍になったら先手勝率が棋力差の１２倍相当になるということになり、
２４名人戦で５２％なら、その１２倍の２４Ｒでいう１８０点差相当の勝率58％となる。
（１２０点差の勝率６５％＋基準点加算１００点の場合２２０点だから６割程度）
これは明らかに異常となる。
いや、案外タイトル戦において指しなおし局が手番入れ替え無しで１局終了なら、
先手勝率６割程度は十分ありえるのか？
これはこれで悩みどころである。攻め方が下手ですね。
その形で仕掛けるなら、どちらが正解かを決めるトピックを立てたほうが良いとおもいます。
もちろん、感想戦をするかどうかは個人の自由であり、同様に、挨拶の時期も個人の自由です。
ここで時期を問うのであれば、相手側の考えている時期は終局直後となります。
その両者の溝は埋まらないと思います。
割り切ってブラックリストに登録することをお奨めします。http://takatsuka.hatenablog.com/entry/2015/08/31/002600
勝率45～50％の時の勝率の触れ幅は、2000局で2.2％
（95％がこの圏内で収まる）
試行回数4倍で触れ幅半分だから
ざっくり1万局超えてもまだ1％の誤差が出る確率が5％。
つまり、50.4％というなら、2万回履行でも後手が勝ち越す可能性が5％あるということ。
1000局2000局単位だと、本来50.4％が先手が52％になる確率もそれなりにおきる。
統計的には、24名人戦3000局で52％が出たとしても、50.4％の可能性もありえる。ここまでは同意ということでよろしく。
先手勝率50.5％を超えたのは６～８級と５～６段というのがなんか異様な感じですね。
先手勝率も持ち時間によって変わってくるらしいです。
プロ棋戦でも、より棋力の近い人同士しか当たらないタイトル戦の本戦リーグのような環境などでは高くなり、
逆に、ＮＨＫ杯や王位予選を含めた棋力の差が大きい手合いが増える環境だと低くなるようです。
この流れで言えば、２４の１級の場所ももう少し先手勝率が高くなっても不思議ではなく、
全体で言えば、もう少し５０％に近くなっても不思議ではないでしょう。
今年の２４名人戦の統計はまだ見てませんが、来年の２４名人戦の、
対局開始時刻逆順3000局の先手勝率見てみましょうか・・・http://enjyu.web2.jp/sakura/?p=1179
https://i0.wp.com/enjyu.web2.jp/sakura/wp-content/uploads/2015/02/150212.png
個人的にはこっちのほうが評価できます>先手勝率参考データ 50.4％
これはダメだよ。
４００点差以上で対局すると、上手が後手になります。
この誤差を抜いてあげる必要があります。
結果的に、２４名人戦の統計から考えるほうが正しいです。
４００点差の対局の比率が高かった時代の統計なら尚更に後手勝率は高くなります。＞風さんへ
解答期限（ＯＯ日以後）という感じの雛形を付けて投稿すると良いと感じます。
そして、誰も正解できない場合はＯＯ日の2日経過後に記載と言った感じである程度雛形を作ってみてはいかがでしょうか？なんとなくですが、３７桂成で王手飛車取りの先手で必勝とでも錯覚したのでしょうかね？
もし最終着手無効が３７桂成だったとしたらこれはむしろ先手勝勢ですね×▲４三銀成 △同玉 ▲３四金 △５三玉 ▲４四金直 △同角 ▲４五桂まで
○▲４三銀成 △同玉 ▲３四金打 △５三玉 ▲４四金直 △同角 ▲４五桂まで気になりますなぁ
とりあえず、雛形をおいておきます。
1・・・先手希望（持将棋先手勝ち500手到達時）
2・・・後手希望（千日手勝ち/除く連続王手）
3・・・振駒希望12月15日まで返事が無い場合は次の議題に進めてください。
余り詰めというより、作者の趣旨を探すという方向に目線を合わせると解答時間が減る場合があります。
解答を見つけるまでの時間に限れば、全探索が正解の場合もあります。千日手は後手勝ちとして、
入王しなくても手数到達で先手勝ちという形ですすめるほうが良いでしょう。
手数の大きい数字ならば、双方入王以外で先手の勝利条件の手数にならないので、
実質は双方入王は全て先手勝ちとなります。
手数が小さい場合は、その手数に達する局面は先手と後手が中段玉で競り合う局面となり、
その競り合い局面で先手の判定勝ちとなります。
この方法の利点は、３０分切れ負けのような対局の場合、引分がなく
必ず６０分（規定時間）で終局すると言うことです。【ルールをそうやってどんどん変えて行く限り、将棋に結論が出ることはないでしょうけど。】
運に左右される部分がどの程度かによって結論が変わります。
小差の変更により、一時的な解消を行っても、その後にすぐ解答を見つけられます。
現状は、部分検索によって数式で答え探しをしているに過ぎません。
これが、詰み検索や終盤の必死問題のような感覚で複数回答を答えるような感じになります。
詰め将棋（複数回答）の攻め番と思えばいいです。
そして、そのなかの１通り見つかればいいという感じです。
その答えは、藤井システムなのか？英春流なのか？はたまた嬉野流なのかはわかりません。
そういう感じです。
その頃にはプロ棋士が詰め将棋（複数回答）を見つけるような世界になってます。
そうなると、運に左右される必要が出ます。
例えば、振り駒で得番を引いたほうが初型を変えるような感じです。
この場合、変える方が得してるように見えますが、
手番を選ぶほうは少なくとも先手必勝か後手必勝もしくは引分と答えが出ている局面となります。
選ぶ段階で考慮時間が進み、初手着手後は淡々と得番の人の手のひらで躍ることになります。
人間なら持ち時間入札。将棋ソフトなら消費電力入札
（３０００Ｗと１５００Ｗなら期待勝率６７％にはなるでしょう）
こんな感じで探していくのが普通だと思います。先手勝率５２％といっても、棋力差があればその分先手勝率は５０％に寄り付き。
（上手勝率99％という意味で言えば完全振り駒５０％への寄り付き）
同様に、持ち時間が長くなればその分棋力差が大きく反映されて99％になっていく。
（基本的には、持ち時間が２倍でも５２％⇒５４％というほど大きく伸びることは無い）
２４名人戦の同等棋力間勝率５２％とプロ棋戦の５２％では、
当然ながらプロ棋戦のほうが当事者間の推定勝率の格差が大きいわけで
そのあたりは正直なところ先が見えてこない。
５２％程度というのが正しいのか？少ないのか？と言われると、なんともいえない。>アマチュアは負けても失うものはない
そもそもの感覚が違いますね。
プロの定義が底辺棋士で負けたら引退（Ｆ級堕ち）なら、
その対局の所得の出入り計算は１局で３００万超えとなります。
同様に竜王戦挑戦者決定戦Ｔも準決勝なら５組と１組の差が出ますので
１組の対局料と５組の対局料の格差が毎年の対局料を長期的に見ると、
（５０局分程度の５段の対局料が９段の対局料になるようなもの）以上で
これも数百万～１０００万単位（決勝は優位番ですので竜王１期分賞金の半額相当加算）です。
こういう計算でその世界の人の現行賃金から見た年収比率がだいたい１年分相当の出入り計算としましょう。
アマチュアの場合は、中央値所得２００万～平均所得４００万とすると、
これに対応する場所というのは、竜王戦６組の３回戦以降。
こうなってきます。
１回戦（対新四段戦／期待勝率３割弱）や２回戦（期待勝率５割程度）ではそこまで価値は無く、
そもそも３勝したところから出ないと１０勝５敗の起算場所になりません。
ゆえに、この３回戦以降で初めてココでいうプロ棋士の負けたときの悔しさという話になりそうです。
なお、中堅棋士の場合、その出入り計算が１０万以下の場合も結構あります。
これは、負けても勝っても席次番付けだけの対局やそもそも席次にも関係しない予選行き決定後の片懸賞対局。
こうなってくると、その場所ではアマチュアの県代表決定戦の予備戦程度。
予選予備戦を免除される価値程度といった具合になります。大事なのは、２３点の場合に５００手以内に負けることを証明できるかですね。
例えば、２９点のほうが２３点のほうに対して
「残り２００手で２点加算できず２点加算させない」ような環境なら、
これはそもそも５００手で引分にしないといけません。
２３点だから負けといっても、自陣残りの都合で十分発生しえます。
ゆえに、５００手がただしいかどうかは別として、どこかで勝敗を決める線を引くのが妥当です。
私なら先手勝率５２％という点から、５００手で後手勝ち。
ただし、最終の持ち駒の変更から５０手の延長猶予程度が妥当だと思います。＞今週はルールを発表しません。ですから、前の話し合いを続けるか、ほかの誰かが発表してください。
ある程度意見が続きそうなら他所に立てて様子を見る。（分割方式／現在履行中）
それ以外なら何も考えずに他の意見が出るのを待つ。
この２択で十分です。
迷ったら17896から２個ほど引っ張ればそれなりに維持できます。１２月１日以降の議題案
【将棋から引分をなくそう】
千日手後手勝ちで双方入王（手数制限）先手勝ちだったらどっち持つ？手数制限の手数を書いて先手もしくは後手の境界線を投稿していく形でいかがですか？
参考：１００手⇒先手圧倒的優位（先手勝率８割くらいか？／上位棋士間対局前提）
参考：？？？手⇒先手勝率５割くらい？
参考：９９９手⇒後手圧倒的優位（後手勝率６割くらいか？／ＭＡＸ62％程度上限）>正解を言ったら「つまんねえなあ」で盛り上がってた人達も皆解散です。
テレビの番組でいうところの【捨て解答要員】ですね。
正解を言う人はあらかじめ特定の人もしくは特定の範囲で決まっていて、
他の人はその答えを分かっていても正解を言うと次の椅子が亡くなるんですよね。
掲示板も同じですね。
ボケ担当が居れば突っ込み担当も居る。
しかもその両者が【自作自演】ということも可能だったりする。
そういう環境ですので、炎上といっても、【作られたもの】という可能性を忘れてはならない。
そう考えるようになってから全ての喜劇が面白く感じなくなりました。いろいろ意見があると思うが、とりあえずトピックを立てておきます。
（トピック分割）
誤字訂正済
https://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/17832/#post-17896>何年か前、女性棋士さんと将棋ソフトのことで言い争っていた。
そういうこともありましたね。
単純な指数演算の話しでしたのでこちらはあまり深くは記憶してません。一応、旧掲示板の投稿（私が書いたもの）の写しを残しておいたものがあるので文字に起こして投稿しておきます。
https://www.facebook.com/nanako.hosino.3/posts/726265970796875
https://www.facebook.com/search/top/?q=%E5%8F%8C%E6%96%B9%E5%85%A5%E7%8E%8B先手有利 ────┬─先手有利で問題ないよ派───時計の位置の権利と相殺案
│ │
│ ├─ 振り駒するんだから問題ないよ派
│ │
│ ├─ もともとアマは双方入王で１点の差があるんだよ派
│ │
│ ├─ １割の差ぐらいまだまだ小さいよ派
│ │
│ └─ タイトル戦は先手有利でいいよ派
│ │
│ ├─全対局の手番を先に決めておこう派
│ │
│ ├─該当棋戦の連勝数の多いほうが後手
│ │ ↑↓（同一年度の対局/他棋戦除く）
│ └─該当棋戦の後手番の数の多いほうが先手
│
├─ 持ち時間調整派
│ │
│ ├─ 後手に長考１回───前日に○手を宣言しよう派
│ │ │
│ │ └─中断再開は後手から派
│ │
│ └─ 持ち時間入札制を導入派
│
├─ 手数制限入札派⇒特定手数で後手勝ち（奇数入札/王を取る迄）
│ │
│ ├─千日手は後手勝ち？
│ │
│ └─双方入王は後手勝ち？
│
└─ ルールを改変派
｜
├─後手から倍賭け宣言ＯＫ派（先手は優勢でも詰み迄）
｜ │＿＿後手は優勢になったら倍払い宣言をし
｜ │＿＿先手に受理もしくは降りを問える
｜ └──降り陳は１勝相当単位
｜ ｜
├─ 初手制限派（宣言派/入札派/歩の移動は２手目から派）
｜
├─ 双方入王点数制度変化派（後手は宣言勝あり）
｜
├─ 初形改造派⇒初型１８飛車派/初手金移動開始派
｜
├─ 先手のみパスができるが打開しないといけない派
｜ │
｜ └──同型反復後手勝ち（除：王手を含む千日手）
｜
├─ 後手のみパスができる派
｜ ｜
｜ ├──１回のみパスできる派
｜ │
｜ └──何回でもパスできる派
｜
├─ 案：最初の４手を１手目は先手、２手目は先手、
｜ │３手目は後手、４手目は後手にする。
｜ └──５手からは１手ずつ指す。――――
｜
├─ 後手に持ち駒１歩派（解禁は入札で＠手から）
｜
├─ 打ち歩詰め改定派⇒後手のみ許可
｜
└─ 勝利条件変更派──詰みあがり条件──持ち駒条件派
│
│
引分は後手得系───千日手は後手勝ち派
│
├─@@@手で後手勝ち派
│
└─勝ち点派⇒引分は先手１点後手４点先後同等 ───┬─┬─先手有利で問題ないよ派（私が後手でいいです派）
│ │
│ └─先手有利で問題ないよ派（でも振り駒です派）
│
└─２４では後手のほうが勝ちこしてるんだぞ派（４００差ル－ルの為）
後手有利 ───┬─アマチュアにおいて２７点制度がある以上後手有利
│ これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
└─時計の置き場所の選択権があるから後手有利
これ以上の細かい差を作れないのでこれでＯＫ派
⇒他の意見も可能性が高い場合は随時更新掲載していきますちなみに、先手勝率は、２４名人戦基準で同点相当で均せば勝率５２％。
そして、この先手と後手の誤差４％以下である双方入王を後手勝ちとしても問題ないと思います。
この後手勝ちを拡大解釈して手数制限で行うか、あるいは、引分後手勝ちで千日手まで含むかとなると
これは４％ラインを超えるので卓上遊戯の本質として悪化となります。
そこだけきちんとしていればあとはその競技を楽しむ人の価値観です。>後手だけ有効というのは何を言おうとしているのかわかりません
先手からの入王が禁止でなくても双方入王を後手勝ちとするだけなら、
【双方入王後手勝ち】宣言方式で十分である。
先手が入王禁止とか後手が入王禁止という規定よりも簡単で分かりやすい旧24掲示板は編集が楽でした。
また、携帯電話端末などからの読み取りも負荷が軽く便利でした。
また、投稿更新時間の降順に自動的に並び替えてくれるので、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿将棋の替え歌をカラオケ店で歌うときには重宝しました。>両者の玉が敵陣３段目内にいる時点で引き分けとする（アマチュアなら後手の勝ちでも良い）
これをやるならそもそも後手だけ有効で十分です。
先手が入王しても後手が入王したら後手勝ちで勝率は50％ラインを守れるでしょう。
＞手数制限方式
これも手数入札という論議があったと思います。
千日手先手勝ちで後手が手数制限到達時勝ちの方式と、
先手後手問わず千日手指しなおしで手数制限後手勝ち。
そして、最後の王手からの手数制限方式で後手勝ちの3択だったかな？>「電脳への対局は1日に3局まで」
その方法にするなら、対局終了後１０分間挑戦できないのほうがいいです。
連戦といっても、他の人が誰も指したくない環境なら対局していただいたほうが良いです。
ゆえに、１局指した方は１０分間挑戦できないのような方式のほうがよろしいかと思われます。
この方式なら、ブラックリストの雛形を多少変更する形で対応可能だと感じます。
当日対局者は全てブラックリストに入れる。
●時間経過後に自動削除される。
こういったシステムならプラウザ依存で可能でしょう。
ただ、これも、前記のブラックリスト上限撤廃と同様に過度な負荷の可能性もあります。
ゆえに、複数のプラウザから選択する形となり、当然互換上のバグも発生する可能性が上がります。>>17841
無制限にすると、容量不足で対局で着なくて困る人が発生する。
この人数が現在状態で【ブラックリストが機能不全だから２４に行かない】という人より多い。
ゆえに、この人数を大きくする価値がない。
将棋をする人の持つ機械がすべて１ギガ以上の容量なら２００でも300でも人数の問題などどうにでもなる。
だが、２４はプラウザを利用できる環境なら対局できる。
ＸＰやＭＥクラスのパソコンでも対局できる環境問題を
２０２０年２月以降は７もダメとするようなマイクロソフト追従方式なら増やせると思います。現在の決まりで自由度があるとすれば、残されてる場所で既出ではないものと言えば、
先手が勝った場合に増える点数の計算式
（点数差＋１２.５）／２５＋１６という四捨五入方式を、
７捨８入方式の（点数差＋１９．５）／２５+１６にする。
ならびに７捨８入方式の（点数差＋５．５）／２５+１６にする。
これは、先手勝率５２％目安で先手がやや優位なのでその補正として採用する。
こんな程度のマチしか見えてこない。私は下の質問をもう少しうまく答えられるようになったらなんとか一人前だと思うことにする。
【多分一生半人前だと思う】【素人に訊かれて困った質問】
１・・・（理論的に考えて）最長手数の将棋って何手？
⇒これ意外と難しい論理問題です。
⇒千日手を発生させないで有効着手を続ける手順の問題です。
⇒馬鹿馬鹿しいから解きません。２・・・一番手広い局面における選択肢ってどのくらいあるの？
⇒これも同じような質問で難しいほうに入ります３・・・羽生名誉ＮＨＫ杯ってどのくらい強いの？（何回に１回勝てるの？系統含む）
⇒３勝１敗の指数演算で答えて理解できるのは高校生以上
⇒小学生あたりだとこういう質問への解答が案外難しい
⇒順位戦から追いかけて棋力分布を説明すると１時間以上かかる。
⇒これも案外難しいほうの質問。４・・・王将を取る以外の勝ち方を全部説明して
⇒詰み以外の禁じ手の説明までは簡単だけど、他の勝ち方を全部となると一気に難易度が上がる
⇒この一番の難易度を上げてるのが持将棋系統の問題で、説明するのは案外難しい。
⇒地域規定なども入れると２時間経っても説明できない。>「時間が迫ってきました、急がないと危ないですね」と言いつつ余裕。
基本的な考え方は、1手1秒の絶対的な通信渋滞を引いた時間は、２の段位指数乗で割るといいです。
７段なら、2の７乗ですので、初段の64倍となり、初段が1秒＋５９秒で指す内容を、
1秒＋1秒で指すものと考えましょう。
こう考えると、目標勾配という着手の合格許容点が見えてきます。
7段の人は初段の人が秒読みで指す将棋を指せばいいわけです。
ここで高段の将棋に拘ると星を落とします。基本的には、あると便利だけどなくても困らない機能（ブラックリストなど）の場合は困らない人は使わないと思います。
私も１５年間でブラックリストの用途は２４名人戦の対局済の相手の確認に使っただけです。
同様に、リレー将棋の仲間探しでも使いますが、そういう利用方法以外で使うことは無かったです。粘着挑戦を受けやすい１級最上位あたりだとそういう機能が必要になるのでしょうかね？
必要となる可能性について。
基本的に、双方入王以前に千日手を含む引分の発生率の上限は２％ラインと感じます。
２％に近くなるのは以下の条件の将棋です。
１・・・２４名人戦の王将本戦の場合のように双方の棋力差が少ない手合い
（２００点差があると最大値が半分／４００点差で更に半分の0.5％ラインに下がる）
２・・・双方の棋風が穴熊ではなく厚みを構築する手将棋関係
（穴熊戦は千日手が増えますが双方入王は圧倒的に減ります。ゆえに、同じ引分率なら後者で計算）
３・・・秒読みがある持ち時間の長い将棋
（１分＋３０秒猶予無しよりも３０秒＋猶予有り。可能なら６０秒の秒読み有りのほうが確率が上がる）その最大２％の引分率の中で、入王関連の確率はかなり低くなります。
最大となるのは、相振り飛車（金無双のほうが高率）や旧型矢倉模様や相がかり系統。
基本的に美濃対美濃は少なくなり、穴熊対美濃穴熊対穴熊となれば更に確率は下がります。この数字はプロ棋戦の□の文字を数えるとおおよその数が見えてくると思います。
基本的には、名人戦や王将戦などのタイトル戦でも□の文字は数少なく感じます。
更に、性善説の部分を完全否定するので判定履行に踏み込む価値は下がります。
１５分６０秒の場合、双方入王で２５０手以上経過すると
双方の消費時間の合計は３時間以上になります。
この場合、どちらかがトイレに行きたくなって投了もしくは中断している可能性が高いです。
片方が２回目の中断は判定可能ですのでここでの中断は基本的には最初の中断者と反対の方となります。
中断できないほうから中断する方法として【判定履行権】というのがあってもいいと感じました。
１年で何回使用されるのかと言われると、標準的な手合い（点差中央値１００点目安）の場合は、
多い人で１／１０００（局）程度でその中で
勝ちが引分になったり負けが引分になったりする困った局面は更に１／８目安の１／８０００程度。
年間２万人の１００局対局者で計算するとすれば、少ない人は本当に使うことはないので、
１ヶ月で２局目安といったところだと思います。
２局/月程度なら、その都度判定を書き換える手間が廻って来る可能性も無視できると思います。
なお、この２局の人が席亭に連絡する可能性は極めて低いと思います。
