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こんな変な表を解読する暇があったら他のことやってます。大昔に、訳の分からない表ばかり載せないでほしいと何人もの人が苦情していたのを覚えていませんか？
もうしらん。まじで勘弁してほしいｗ
なんのことやらさっぱりわかりませんな・・・
動画は都合が悪くなったら削除して隠蔽できるのでよかったですね。♯９４７０を記入したのは、プロパガンダを使用しないでほしいということです。
簡単にいえば、ガセネタや隠蔽で他人を扇動しないでほしいということ。
ヨロシク↑♯９４７３に対する書き込みです。
書き込みのすれ違いが起きたので再度新書き込みを解読します。♯９４７４を読んで・・（コメント追加）
以前は、２ｃｈの書き込みをもって結論付けていたと思いますが、女性棋士さん得意の新たな話の追加に出ましたか。
あなたの中でしか通用しない特殊な理論を訴えた挙句自分を正当化するのは止めてください。
そんな超マニアック（かつ不正解）な理論から
①誰の目に見てもプロ棋士は将棋ソフトより弱いと思える状態になった。（女性棋士）
などと得意になって主張するのは止めてください。
①は正確には
①私（女性棋士）の中ではプロ棋士は将棋ソフトより弱いと思える状態になった。
と書くべきでしょう。七星さんの時と同じように次々と新しい話を初めて過去の話と無理やりつなげる作業にはついていけません。
私の中で女性棋士さんへの信頼は０より低いマイナスの状態です。
ホント勘弁してください。橋下徹元大阪市長が引退後メディアに出ていませんが、クールダウンをしているか参院選出馬のおつもりかどちらかだと思われます。公選法上、出馬ならメディアに出れる期間はあまりなく、もしレギュラー番組に出演したら、本当に引退したと判断できると思います。
以下女性棋士さんへの要望。
要望１
将棋ソフトの強さについての見解は、私の意見を含め以下のものがあります。
①誰の目に見てもプロ棋士は将棋ソフトより弱いと思える状態になった。（女性棋士）
②将棋連盟が強さこそが絶対主義で、その絶対主義が将棋ソフトによって葬られた。（七星）
③将棋ソフトはトッププロレベルになった。（佐村河内）
④コンピューターの実力はプロと互角以上。（NHK、日本放送協会)
本日女性棋士が張り付けた添付のブログは、過去に張り付けた２ｃｈの書き込みよりはましで、参考になるレベルでしたが、どう読んでも①や②にたどり着くものではなく、③か④レベルです。ソフトが強く、棋士が弱いという表現を度々使い、プロパガンダを用いて他人を扇動することは今後遠慮して頂きたい。要望２
ニコニコ動画で張り付けられた動画の作者、七星とはどういった権威を持った人物であるのかを明らかにして欲しい。要望３
書き込みに本文や自身の意見を書くことなく、リンクだけを張り付ける方法は、立場が上の人が下の人に対してとる方法です。あるいは、言葉での意思疎通が不可能な乳児が、主に親に対してとる命令行動です。以降私が関係するところでこのような行動をとることは遠慮して頂きたい。非常に不愉快です。以上 一部敬称略
読み手の便宜を図ってまで書くことはないと思いますが、一カ月以上間が空き、いきなりの再登場で大長文ではついていくのも大変であることは間違いないと思います。私は参加少数ですが、年を明けてからのこのトピックの書き込みは読めませんでした。この手の神学論争は間も大切なのかと思います。関連の人間にとって重要なテーマを扱っていて、経時するだけで状況が真実に近くなる場合や、論考に長時間かけることが必要だった場合はこの限りではありませんが・・・
ふと旧掲示板の昔の書き込みをフォローアップをしようとしましたが、旧掲示板にコンタクトできませんでした。先の見通しを予測した文章を書きましたが、当たっているかを確かめたかったのですが・・・
ア○ヒ系の人はやることが違う・・・
なるほど有力な説でしょうね＾＾
例外もありますが知将の人気が高い気もします。アンケートでは歴代大河ドラマの主役の武将が候補に挙がりました。
日本人は判官びいきで、家康の人気が低く、秀吉の人気が高いという説が言われていると思いますが、アンケート開始時点では、家康１４％、秀吉４％という意外なスタートになっています。首位は信長の１６％。銀河戦企画だったら渡辺銀河が王ですが、羽生さんと渡辺さんの企画対局において、格の問題として羽生さんが王を持ったと認識しました。
話が完結したようですが、囲碁将棋チャンネルを観て気づいたことを書きます。
当初の目的の一つであったと思われる、タイトルの序列についてです。囲碁将棋チャンネル２５周年記念企画で羽生名人対渡辺銀河の対局が放送されました。
一年以上前の話かと思います。羽生名人が王将、渡辺銀河が玉将を持って対局しました。
渡辺銀河は棋王も持っていましたのでこの条件で序列すると、
名人＞銀河＞棋王となっています。
棋士の序列一位は竜王ですが、記念対局には登場していません。企画にふさわしい対局として、所持タイトルで対局者を選考したというよりは、羽生対渡辺が一番面白いという理由で選考したと推測されます。囲碁将棋チャンネル主催の銀河位を持ち上げるのは十分に分かります。
このように、状況により序列が正式よりも変わることがあります。
みっちり正確に議論することに無理があるのかもしれません。竜が侵入していて３筋の歩が切れているので、見た目以上に差があるのかもしれませんね。
私も先手だったら香車を取って田楽指を狙いたいです。
実戦は桂香を拾って最終的に▲７三馬と活用したかった感じでしょうか。12/27日に澤穂希選手の現役最終戦となる皇后杯決勝が行われました。
自らはなむけとなる決勝ゴールを決め、INACが優勝しました。
自らゴールを決め、試合後胴上げしてもらい感動的でしたが、インタビューで涙を流さず淡々としていたことに逆に凄みを感じました。エサを足元に置くと、わき目もふらずむさぼる犬のように、
トピックや書き込みの中に、「ソフト、レーティング、名人戦、先手後手」といったワードを発見すると、何を書いてあるにもかかわらず、何度も同じ話の展開に持ち込む人がいます。そして、トピックの全容は変わり、破壊されていきます。
エサを与えないように配慮する必要があるのかｗ問題があったことは認めるけどそれ以上のことはしないということですね。さすがです。
あなたの不良行為によって六夢さんの書き込みが独り言状態になったり色々迷惑を掛けているはずですが、それは問題ないということなんでしょうな。お幸せに。田中虎彦九段が修業時代、頼まれた風呂を沸かしすぎておかみさんに叱られたときに、師匠がおかみさんを「将棋の読みに没頭しがちな将棋指しに頼んだおかみさんの方が悪い」と叱った話もあります。
羽生名人も、運転中に将棋の読みをやってしまい、事故を起こすと危ないので運転を自制しているらしいです。
集中については、両論あると思います。日常読みを始めがちなのは職業病なのかもしれません。女性棋士さん。
お返事を書いていただきありがとうございました。
内容は全然わかりませんでした。話を追加しすぎでぐちゃぐちゃです。国語の体をなしてない・・・「誰の目に見てもプロ棋士は将棋ソフトより弱いと思える状態になった」
と書き込みした方と別件の別トピックでやり取りした結果、この見解の根拠は下に示す２ｃｈのリンクによるものと推測されました。http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1449662421/l50
リンクの中身は、現在の最強ソフトと思われるポナンザが、将棋倶楽部２４の早指に参加して、レート３０００クラスとの戦いで圧倒的な強さを示したことに関して議論されています。
別の方とのやり取りでは、世の中で実施数が多い、持ち時間が短い対局こそが最も実力が出る条件であり、主題の発言をした方が最も多く使用している持ち時間１分切れたら３０秒で指すことが、実力を示す意味で最も正確であるという理論を展開されていました。棋士棋戦の持ち時間５時間以上の対局では正確な実力比較は出来ないという見解も暗示されていました。
主題の発言の根拠と推測される、ポナンザの将棋倶楽部２４での実績については、棋士が対局したという事実は明らかになっていませんし、公式戦でもエギジビジョン対局でもなんでもなく、ただの遊びレベルです。
自分や他人の憶測から導き出された結論により、人生を賭して将棋に打ち込んでいる棋士などを「弱い」と度々侮辱する発言者については、強い怒りを覚えます。説得力がないのに他人を冒涜する権利はないのでは？と思います。２ｃｈでも棋士を冒涜する発言を散見しましたが、それについては「まあ。そういうところだからな」と感じ、何とも思いません。
主題の発言者については、将棋ソフトという物質を愛しており、棋士を侮辱していると感じています。
この掲示板は将棋ファンや棋士のファンが集うところと信じていますが、棋士や関係者を冒涜したい場合は２ｃｈをメインにすることを提案致します。２ｃｈなら共感されることもあるでしょう。女性棋士さんへ。
12/24の♯９３２０に書き込まれた
＞同一人物が複数の回線を契約して悲しく連続投稿をする自演と言って片づける？これはどういう意味なのでしょうか？
♯９３２０は全体的にかなり感情的な書き込みだったので気になっております。
回答する・しないはもちろん自由ですが、回答してくださるとありがたく思います。
現在全く意味が分かっておりません。女性棋士さんへ。
何が言いたいのかさっぱりわかりませんが、あなたのソフト＞＞棋士の根拠は２ｃｈと２４の早指が根拠なんですか？
２ｃｈは読んでられないのですが、根拠とするには陳腐すぎますよ。あなたの中の偏見であり、一般化された理論ではないということが分かりました。もう少し拡大して２チャネラーの一般論なんでしょうな・・・＞同一人物が複数の回線を契約して悲しく連続投稿をする自演と言って片づける？
これってどういうことですか？私の国語力では理解不能なんですけど。
全般的に文章はもっとわかりやすく記入してもらえませんか？２０１５の流行語大賞は、プロ野球の「トリプルスリー」に決定しました。
年末特番でコントの特集を一部見ましたが、「五郎丸」の出没頻度が非常に高く、野球やトリプルスリーのネタは見ませんでした。ユーキャンのミスジャッジに思えます。現状のソフトは万を超える棋士の棋譜を参考にして構築されていますので、棋士側はソフトに既に貸し出しをしているものと思います。棋士がソフトを借りるのはそんなに大きな問題ではないと思います。（ずるいという見方は出来るかもしれませんが・・・）
♯９３１４が解読できませんでした。何度か試みましたが断念いたします。
私は新聞の日刊紙を読解する能力はあります。人間を機械と同格に扱うのはおかしいと思います。
同格にするなら、１００ｍ走世界一も、フルマラソン世界一も全然大したことがありません。
宇宙ロケットがどのくらい早いのか知りませんが、フルマラソンを秒単位で完走できますよね？
時速１００キロで東京大阪まで走るのは車なら可能ですが、人間が車より早く進行しようとしたら全員死亡します。それでも私は陸上競技の記録保持者は素晴らしいと思います。
七星さんへ。
♯９２９８で完結したということは、あなたの質問・論旨展開がいかにバラバラであったかを表しています。
質問をする前に、何度も論点整理をしてから質問するようにしてください。
現状のやり方は、人の信頼を失うやり方です。♯９２９８のような、少し将棋に詳しい将棋ファンであれば当たり前と思える状況が分からなかったということであれば、七星さんはもっと将棋界に興味を持って勉強する必要があると思われます。
ソフト、山下さん、西山さん、山崎さん、渡辺さんなどと論っている場合ではないと思います。
将棋を生業にしている専門家を侮辱していることになります。♯９２９８を補足します。
棋士タイトルについては、竜王と名人には、棋士を表現するにあたり、特別な扱いをされています。例）
竜王、棋聖、王位を所持している３冠は、その棋士を呼ぶにあたり、「竜王」と呼称されます。
名人、棋聖、王将を所持している３冠は、その棋士を呼ぶにあたり「名人」と呼称されます。
王将、王座、棋王を所持している３冠は、その棋士を呼ぶにあたり「３冠」と呼称されることが多いです。
竜王、名人の２冠は、その棋士を呼ぶにあたり「竜王、名人」と呼称されます。
竜王、名人を持ち、他タイトルも持っていても「竜王、名人」と呼ばれると思います。今後議論を持ちかけるときは、条件を急に追加したりしないようご配慮ください。
元NHK杯と４強と名人の中で誰が一番強いか、その中で序列はどうなっているかという新たな条件については、誰も知ることが出来ないものです。個人的に考察することは有効かもしれませんが、それを他人とすり合わせたり、考えを統一するのは不可能です。
最新の序列表を示さないと他人は考えようがありません。
また今回もソフトの話とか急な話が出没し、主催者への配慮は条件消去されています。
七星さんの思考回路は、凡人では分かり得ないかなり特殊なものですので、ころころ変わる考え方の記載ではなく、最新の暫定表がないと誰も考えることが出来ません。私はまずは暫定表を通じて七星さんが何を考えているのかを確かめたく♯９２９０を書き込みました。上記が私の考えですが、条件変更がこう度々重なると、答えは自分で探すしかないと思います。
掲示板での議論を呼びかけていますが、前提や条件をころころ変更しては他人が入り込む余地はないと思います。よろしくご検討下さい。
あの・・・
称号の序列を決めたいという話だったと思うのですが、強さの序列なんですか？
序列比較をするのが難しいのに何でやろうとしたのでしょうか？
暫定表（♯８９９２）では主催者多数の序列をやっているではないですか。
これまで考察した最新の表をご提示ください。（考慮時間は二か月ありました）話が変化しすぎです。
コメントを記載して損した気分ですｗこのトピックでは、
元名人（順位戦の上の名人）、クイーン王位（現無タイトルの女流六段）、クイーン王位（現無タイトルで女流五段かつ奨励会三段）、元女流王将（現棋士四段、女流五段）、前NHK杯選手権者、現２４名人、元２４名人、現福井県序列８位の序列比較はどうなりますか？これが分かれば本トピック解明の一助になると思うのですが。ponanzaの将棋倶楽部２４での対局について、取材があったとしたら嬉しいけど期待しすぎか・・・
電気グルーブは人気再燃の兆しがあるのかもしれません・・・
どこがと言われると非常に困るのですが、理論が色々なところで破綻をきたしていると思います。
条件を突然追加したりしており、みっちり正確にやりたいのか適当にやりたいのか構造の基本ビジョンも分かりません。頭に浮かんだことをどんどん記入しているという印象を持ちます。基本この辺で私は撤収いたします。お騒がせして申し訳ありません。
会場の賃貸料が条件に入る場合、その他の項目も条件に入れる必要があるのではないでしょうか？
①会場の賃貸料
無料から、高額な会場を使用する場合など色々あります。出場選手から会費を取る場合、会場費だけを回収するのか、利益を生んで何かの費用に充てるのかなどいろいろ問題が出てきます。大会に影響が出るはずです。
②対局の持ち時間
賃貸料問題がある以上、対局持ち時間による影響も検討する必要があると思います。
１分切れ負けなのか、１５分３０秒かなのか、奨励会級位者ルールか有段者ルールか、NHK杯ルールか、朝日オープンルールかなどにより大会に大きな影響が出ます。
③対局会場と出場権利
県内限定か県外でも可なのか、北海道内全域にした場合などは影響が異なってくると思います。私には考察項目が①ー③くらいしか浮かんできませんでしたが、賃料が大会に影響するのなら①－③も考察した方がよいと思われます。鋭意穂検討下さるとありがたいです。
反応がありうれしく思っています。
来シーズンの杉内投手の復帰見込みはシーズン半ばか終盤。松坂投手についてはニュースなし。
対決があるとしたら交流戦中となると非常に厳しい状況です。運よく２４での最終戦を観戦することが出来ました。
ponanza様は、将棋とプログラムに出会えてよかった、将棋倶楽部２４にも感謝している旨のご挨拶をされていました。
私は、２４の会員一同にも謝辞をおっしゃっていたと理解しています。最近の私の場合、負けた悔しさは勝って解消するしかないということで再戦をして負けがループすることがあります。
対戦しか解消法がない状況ですが、風呂に入る、家事をするなどで解消するかもしれません。調子が最悪な状態になった場合は、寝て日を改めるのが最善だと思っています。
寝る以外の方法だと、簡単な詰将棋を解く、高段観戦をするなどになると思います。非常に難しいテーマです。
・両取り受けるべからず
・終盤は駒の損得より速度
の二つは、真を得ているとつくづく思います。
高段のうまい人は中盤でも速度重視という印象を持っています。ドラゴンズが名背番号をあっさり新人に付与するという安売りをやっています。
３４、５、１１が対象です。
山本昌が付けていた３４は、この掲示板でも永久欠番にした方がいいという意見がありましたが、ドラフト４位の新人に受け継がれました。背番号はもっと大切に扱ってほしいです。
スワローズは、若松・池山・岩村・青木と受け継いだ背番号１をようやく山田に受け継いだくらいです。前竜王について、信頼性が高くないソースを基に分かったことを記載します。
糸谷哲郎先生が、残念ながら竜王位を失冠しました。
前竜王を一年間名乗れるという規定がありますが、名乗らなかったようで八段ということになります。
前竜王を名乗った場合、現タイトル保持者＞永世資格保持者＞前竜王＞九段となります。
その場合、対局時の上座下座の選択や、王将玉将の選択に影響があると思いますが、永世資格者以上にある棋戦シード権はないのではと推測します。（名誉面での優遇のみ）
糸谷八段は一年間九段を超えた権利を有していましたが、放棄したようです。
今後前竜王、前名人を名乗る棋士はいなくなると推測します。前を名乗るのは古いという感じかと思います。現状トップソフトは機械学習の方法でプロを泣かせています。
機械学習のシステムを開発し、公開した保木さんの功績は素晴らしいと思いますが、真の将棋ソフトは、１０の２０乗以上の手を読み切ったものと考えています。正面から手を読むソフトが人間を超えた場合に私は感動し、現在の棋士の戦法とどう違うのかについては興味があります。相当先の話と思われますが・・・
書き込みを見て「ニュース シブ5時」を観ました（録画）。
起伏はありませんでしたが充実した内容だったと思います。逆でした。相手手番中の投了が反則表示になります。二度指しか何かの反則に相当すると思われます。
自分の手番中に投了すると、棋譜で反則と表示されます。私も結構やっています。
誘いの隙の手を指して、「あ～、まずいな。ああされたら参るな」とぼやきこちらの悪手を三味線であぶりだそうとします。
その三味線選手が悪手を指し、こちらがとがめた場合は黙々と、真剣な顔で困っています。
終始なんらかの言葉を発しながら指す相手との対局は、気が散って私の集中力が低下し、目出度く負けました。アマチュアは基本黙って指してほしいです。
プレミア１２の準決勝で韓国に大逆転負けしました。（３－４）
試合の後半で侍ジャパンにおごりがあったと思われます。昨日ワールドカップ予選とプレミア１２の放映時間が一部重なる珍しい現象が起きました。
試合はめでたく野球、サッカー共に日本代表が勝ちました。嬉野流とちょくちょく対戦していますが、私レベルで我流の対策をしました。
下記が対策の傾向です。
速やかに飛車先歩交換をして、二段目に控えて歩を受けられるで飛車は動かさず、玉形を整える。（中住まい）
嬉野流が４段目の歩を付けない状態になり、大体５筋の歩を一歩得出来る。
嬉野流の銀が中央からこちらの飛車を圧迫しながら飛車先へ進行するが、こちらは４段目に飛車を構えて、相手の攻めは相掛かりの要領で受ける。
嬉野流の攻めは重いので対策側の陣形は中住まいなら大体整います。
玉はこちらの方が固いので、嬉野流の攻めを逆襲すれば大体優勢になります。攻めが１筋２筋に集中するのと、序盤に控えて受けた歩を終盤で開けないと玉の逃げ道が無くなったり、開けた瞬間に叩けば壁金か桂損になる展開も多く、個人的に嬉野流はいい戦法とは思えません。
逆上しないことが嬉野流を受けるときの一番の対策だと思います。
