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先手勝率の計算方法が喰い違ってるようです。
私の場合、下記の２つのどちらかです。
Ａ【先手勝率】＝（先手勝ち数）／（先手勝ち数＋後手勝ち数）
Ｂ【先手勝率】＝（先手勝ち数＋中断局等／2）／（先手勝ち数＋後手勝ち数＋中断局等）
ちなみに、前例から言うとＡの方法のほうが少しだけ２４の計算式に近いです。今年もまた数千局の対局が生まれ、例年通り先手勝率５２％ラインでしたか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14171904279
回答を投稿できませんでした。
現在、この質問には回答できません。画面の拡大率を変えるといいと思います。
それでダメなら、大き目のテレビを使ってみるのもいいかもです。倶楽部２４登録者数推移表
趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレの記載日と２４のＩ-Ｄ番号から出してます。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487501043
２０１７年？月＿３7万人超え（２０１7年冬頃？）
２０１７年２月＿３6００００人超え
２０１６年末＿＿渡辺竜王主導による三浦事案
２０１６年７月＿３５００００人超え
２０１６年４月＿３４５０００人超え
２０１５年12月＿３４００００人超え
２０１５年９月＿３３３３３３人超え
２０１５年７月＿３３００００人超え
２０１５年４月＿３２５０００人超え
２０１４年12月＿３２００００人超え
２０１４年９月＿３１５０００人超え
２０１４年６月＿３１００００人超え
２０１４年４月＿プロ棋士が機械に大敗（低位ＰＣ＆事前対局許可条件付でも負け越す）
２０１４年３月＿３０５０００人超え
２０１３年11月＿３０００００人超え
２０１３年８月＿２９５０００人超え
２０１３年６月＿２９００００人超え
２０１３年４月＿（プロ棋士が５番勝負で負け越し確定）
２０１３年３月＿２８５０００人超え
２０１３年３月＿（人類が先端ソフトに１勝）
２０１３年１月＿２８００００人超え
２０１２年10月＿２７５０００人
２０１２年７月＿２７００００人
２０１２年５月＿２６５０００人
２０１２年１月＿(人類連敗開始)＿ボンクラ＿○ー●＿米長
２０１１年12月＿２６万人超え
2011年５～７月＿＿＿＿＿＿＿（Ｘ企画）
２０１１年３月＿２５万人超え（複アカ対策で新規（freemail）は携帯登録画面誘導になる）
２０１０年５月＿２４万人超え
２００９年６月＿２３万人超え
２００８年７月＿２２万人超え
２００７年後半＿２１万人
2007年１～12月＿＿＿＿＿＿＿（＠Ｘ企画／将棋世界）
２００６年後半＿２０万人
２００５年７月＿１７万人
２００４年後半＿１５万人
２００２年５月＿１０万人超え２００１年３月＿５００００人
２００１年１月＿４００００人
２０００年９月＿３００００人
２０００年５月＿２００００人
２０００年３月２１日＿＿＿＿＿（フリ‐メール登録が原則禁止）
２０００年１月＿１００００人【6時間経過】
お探しのページは見つかりませんでした。
以下の原因が考えられます。ページ表示の負荷が高まっているためページが表示できなかった。
このページを表示する権限がありません。【１５分経過】
お探しのページは見つかりませんでした。
以下の原因が考えられます。ページ表示の負荷が高まっているためページが表示できなかった。
このページを表示する権限がありません。割り切って将棋ソフト開発者に奨励金もらって名前付けて売ります。
よってその５名に謝罪要求はしません。
これが売名の中で最大評価だと思います。
結果的にソフト併用じゃなかったと証明されたらそれもかまいません。
将棋ソフトの売り上げが２倍になったら利益は４倍で利かないはずです。
先着特権で利益の４０％程度の名前貸しで十分です。
おそらく将棋ソフト開発者も渡辺以上の名前を取れるなら銘銘権を付けます。
１００万本１０００円で１０億の売り上げを目標勾配として２億程度を上限に捌いて行けばいいです。
三浦の棋力だと今後の終身所得より多くなります。
がんばって私の予想を裏切るような活躍をして渡辺明を引き釣りおろしてほしいです。
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/list/d2078297520/new
通信渋滞のための一時保存用>メモリ不足だと、どのような弊害が考えられるでしょうか？
指し手の戻りが遅くなるかあるいは、悪手発生率が高くなります。
将棋ソフトは着手の孵る時間によりまた動作環境により一番強い将棋ソフトが変わってきます。
２代前（５年程度）のソフトを使ったり１ランク長い持ち時間で選択すればいいくらいの気持ちであれば最新ソフトで十分ですし、少し前のソフトでも十分です。
それでも県代表クラスはあります。１０手戻しを使う権利の必要性が薄くなってる状況は斜め上だった。
まず、勝率が１割下がるとRは１００点上がると思ってください。
逆に、勝率を上げようとすると１割上げるために基準点を１００点落とすことになると思ってください。
私の場合、２４で以前実験した結果、
３段に２５％で１７００と１１級に９０％で９００の２つのIDが出来ました。
（探せばまだ残ってます）
さすがに、３段に２割の勝率のIDは２９勝するのに凄く苦労したのでもう使ってません。
おおむね、リレ~将棋の勝率加点は正しいという結論に至りました。
本題に戻り、勝率６割で３５％という形といえば、対戦相手が２００点以下の人が結構な比率と思われます。
２００点以下は負けても半分しか減りません。
そのため、２００点以下の人は貴方と１０勝２０敗でも基準点を上げてきます。
結果的に上に吸い上げる役割を担っていたものと思われます。
しかし、これが５５０点を超えると２００点以下の人はまず挑戦しません。
何人かの中間管理職が中抜きする形の後で対戦してる場合、貴方が６勝４敗で１２０点低い相手と指せる形でなくなります。
特に６００点台では負け越しの時期になります。
これは、７５０点くらいになるまで続きます。
対戦相手が同一タグの場合、どうしても２勝３敗で安定してしまうからです。
１０００点くらいになると違う景色が見れます。
黙っていても下からの挑戦が来ます。
受けてるうちに勝率が７割近くになります。（それでも抜けれない人も居ます）今までになかった「チャンス」が【待った】１手戻し３回までOKとかだったら笑えますね。
>一兆パーセント負けたくないという姿勢が嫌らしいです。
普通に考えましょう。
何人も３００００００円たたき出されては困ってしまいますよ。
将棋倶楽部２４の３４００点に更に９割勝てるようなソフトなのかどうかはわかりませんが、羽生名誉NHK杯や山崎元NHK杯など複数名が合議対局してもつらいと思います。
＞256手目の時点で勝負がついていない場合は引き分け(その場合指しなおしは無し)
引分（千日手）後手勝ち規定の上位互換です。
２４の基準点７０点分くらいに相当します。１００００００００００００％無実だそうです。
http://shogi1.com/hashimototakanori-gomennasai/弁護士法人横浜パートナー法律事務所のアドレスリンク切れの模様。
上記の文章を読んだのだが、【１２】の陰謀論についてはどうしても捨てれないだろう。
最大利益を上げた人が渡辺であることを否定することができれば単純に逃げ切れる。（挑戦者誘導説で陰謀論を作れれば簡単）
また、対戦相手が変わることに対して利益を得ないことを証明できても陰謀論は解決する。
しかし、この２つは上記の技巧一致率の証明より難易度が高いであろうと感じた。http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
平成２９年２月２６日
弁護士法人横浜パートナー法律事務所
代表弁護士 大山滋郎１. 初めに
(1) 観戦記者 小暮克洋氏からの依頼
将棋観戦記者 小暮克洋氏から、弁護の依頼を受けた。小暮氏は、大学将棋部時代からの３０年来の友人である。将棋の渡辺明竜王を、ネットなどの攻撃から、「弁護」して欲しいという依頼である。
私は独立して１０年、刑事弁護を中心に業務を行ってきたが、本件は「刑事弁護」ではない。ネットでの「世論」に対して、渡辺竜王を「弁護」することになる。そんな「弁護」などしたことがない。(2) 「刑事弁護人」としての決意
本件を引き受けるにあたり、相当のためらいはあった。ネットを見れば、渡辺竜王を「有罪」とする意見が９割を超えていた。「竜王位を返還させろ。」などは良いほうで、「引退させろ。」「除名しろ。」などという意見が、非常に多く見受けられた。そんな中で竜王を「弁護」（それも裁判外で）すれば、相当強い反発が予想された。なにも「火中の栗」を拾わなくてもという思いも当然あった。
しかし、刑事弁護を業務の中心とするということは、たとえ世論の多数派と戦っても、依頼者のために活動することだと思い直した。１０年前に、刑事弁護専門の法律事務所を開業したときの思いである。
「刑事弁護人」として、渡辺明竜王に言い分があるのなら、それを世間の人たちに理解してもらおうと決意した。２. 事件の概要
(1) 三浦九段への疑惑と竜王戦出場停止本件は、三浦九段が竜王戦などの対局において、「技巧」という将棋ソフトを用いて、カンニングを行ったと疑われたものである。三浦九段が竜王戦の挑戦者になったのも、カンニングしたためとの疑惑である。この疑惑について、日本将棋連盟に問題提起をしたのが、渡辺竜王である。
この問題提起を受けて、将棋連盟内でトップ棋士たちが、問題の対局そのもの、「技巧」の指し手との比較などを検討した。その検討結果も踏まえて日本将棋連盟常務会が三浦九段と話し合い、同九段が出場辞退を申し出たことにより、竜王戦の挑戦者の変更がなされた。
(2) 第三者委員会での「白」判定
ところが、三浦九段の不正問題を検討するために、３人の弁護士で組織された第三者委員会は、三浦九段の不正を根拠付ける証拠は認められないとの結論を下した。
本件に対して、何ら利害関係を持たない、学識・経験豊富な委員会の判断は、受け入れざるを得ない。それまでは、三浦九段が「黒」であるかのように論じていたネットの意見が、一気に「白」判定へと変わっていった。(3) 問題提起した棋士たちへの非難
第三者委員会の「白」判定をうけ、本件不正について問題提起した棋士たち、なかんずく渡辺明竜王への非難が高まった。つまり、「何ら合理的な根拠なく、三浦九段の疑惑を言い立てた。」と、ネット等において強く非難されたのである。中には、「竜王戦の挑戦者が三浦九段だと、負かされる可能性が高いので、ことさらうそをついて、三浦九段を陥れようとしたのではないか。」と言った論調まで見られた。３．三浦九段への疑惑の根拠
(1) 将棋ソフト「技巧」
それでは、三浦九段への疑惑の根拠を検討する前に、将棋ソフト「技巧」について簡単に説明しておく。ネットの論調を見ると、かなり将棋を知っている人でも、根本的に誤解しているように思えるからである。
「技巧」はプロの棋士より強い。神がかった強さのときの羽生三冠の実力を、常に持っているといえば理解できるであろうか？ だからこそ、「技巧」のカンニングが大問題となる。また、「技巧」はフリーソフトで、比較的簡単にインストールできることから、プロ棋士にも研究等の場面では広く使われている。ちなみに、三浦九段も、研究において「技巧」を用いていることを認めている。(2) トップ棋士たちが覚えた違和感
三浦九段に対する疑惑が生じたのは、同九段が自分の手番にもかかわらず、頻繁に席を離れてどこかに行っていたという問題からである。棋士は相手の手番には席を立って頭をリフレッシュさせたりする。その一方、自分の指し手のときは時間が惜しいので、席を外したりせずにじっくり考えるほうが普通である。ところが、三浦九段は、自分の手番なのに、何度も席を外したということで、おかしいのではと問題になった。さらに、カンニングを疑われたときの三浦九段が、非常に強かったということもあり、席を離れてカンニングをしているのではと疑われたのである。
そこで、それらの対局において、あとから調べてみると、「技巧」の示す指し手と、三浦九段が指した現実の指し手が一致する率が高いとの印象が持たれた。そのため、一定数の棋士が三浦九段の指し手に違和感を覚えたようである。渡辺竜王も、そのような違和感を覚えた一人である。
この違和感は、渡辺竜王の要請で、名人、竜王、羽生三冠など、現代のトップ棋士が数名がかりで検討したときにも、多くのトップ棋士たちが共有した違和感であった。（だからこそ、渡辺竜王の問題提起を否定できず、三浦九段に話を聞くことが決まったものと思われる。）４．第三者委員会の結論
(1) 「技巧」の指し手との一致率
第三者委員会は、疑惑の根拠全てについて、それを裏付ける証拠はないと判断した。「技巧」の指し手と、三浦九段の指し手の一致率が高いという点に関して、問題とされている４局を検討したのち、必ずしも疑惑を裏付けるものとは言えないと結論付けた。
「技巧」自体、設定等により、指し手が違ってきており、必ずしも同じ手を指すものではないこと、他の棋士の指した将棋の中には、「技巧」が示す手とさらに高い確率で一致しているものもあったことなどが、理由である。さらに、三浦九段自身、「技巧」を使い研究している。そうだとすれば、一致率の高さということで、三浦九段の疑惑を裏付けることはできないという結論であった。(2) 対局中の離席について
対局中の離席については、そもそも証言の一つであった３０分の離席といった事実がないことが確認された。また、離席の事実をもって、三浦九段への疑惑を根拠付けることはできないとの判断がなされた。(3) 疑惑を根拠付ける証拠はなく、三浦九段は「白」
さらに、三浦九段から提供されたスマートフォンなどを調べた結果、対局中に使用された形跡はないことを確認した。
全てを総合し、疑惑を認めるに足りる証拠はないとして、三浦九段は「白」である旨結論付けている。5． 渡辺竜王弁護の基本的な方針
(1) 疑うだけの客観的な根拠があったのか
渡辺竜王への非難は、「何ら疑うべき根拠がないのに、三浦九段がカンニングしたと問題提起した」という点にある。従って、三浦九段が本当に黒だったかは別にして、「疑う根拠」があったことを示せれば、渡辺竜王に対する「弁護」はできるものと考えた。(2) 現在利用可能な証拠からの弁護
いずれにしても、自分自身で証拠を集めることは難しい。そこで、三浦九段が黒だと疑う根拠については、既に存在する棋譜等や、第三者委員会での調査事実から判断することになる。基本的には、三浦九段の指し手と、「技巧」の示す指し手との一致について、考えてみることにした。6．一致率の検討
(1) 一致率でカンニングを決めるのは困難
一致率というのは、全ての局面において、棋士の指した手とソフトの指した手が一致した割合である。しかし、これをもって、カンニングの有無を決めるのはかなり難しい。出来の良い将棋ほど、カンニングなしでも、人間より強いコンピューターの指し手と一致するからである。
しかし、「一致率」にも意味はある。一致率によって、その将棋の出来が評価されるという意味である。(2) これは「将棋」ではなく、「試験」の事案
本件を「将棋」の問題と考えずに、予備校などが行う「試験」と、そこにおけるカンニングの事案と全く同じなのだと考えてみる。(3) どういう形の「試験」の事案か
「将棋」という考えを捨てて、一手一手の指し手ごとの「試験」として考える。先手後手合わせて１００手の対局だったら、一人５０問の、将棋の問題が出される試験である。試験だから当然解答がある。例えば、新聞などにも掲載されている、「次の一手」問題のようなものと考えてみてほしい。この正解手を選んだら１０点、その他の手なら０点といった、単純なものから、この最善手なら１００点、この手なら７０点といったように、一つの局面ごとに点数をつけるものもある。いずれにしても、こうして得られた総合点を、そのときの試験の数で割れば、その対局の「点数」が出ることになる。
つまり将棋を、「勝ち負け」を競うゲームから「点数」を取る「試験」と考えることができるのである。(4) 試験の採点者は誰か
それなら将棋「試験」の採点者は誰なのか？ どの手が「何点」なのか、常に高いクオリティーで判断できる人などいない。しかし、コンピューターソフトなら、それが可能なのである。コンピューターの力が、非常に強くなった今だから、トップ棋士たちの手も、このような「試験」の対象となってしまった。この採点者は、強いコンピューターならどれでもよい。「技巧」である必要はない。「ポナンザ」でもいいし、「やねうら王」でもいい。（念のため言っておくと、いずれもプロより強い将棋ソフトである。）
試験の採点も、本当に原始的なやり方で十分である。例えば、各試験問題（つまり、そのときの局面）で、先生である「技巧」や「ポナンザ」の指し手と、幾つ一致したかを数えるだけでも、相当精度の高い「採点」ができる。ポナンザ先生なら「正解」としていたが、技巧先生は不正解とするような事例はあるだろう。しかし、数からすればわずかだし、強い先生方の間で意見が割れる手の場合、それより弱い人間がどの手を選択するかは、単純な確率論の話（２人の先生の見解が分かれたら、どちらかを選択する確率は２分の１ということ。）になる。したがって、全体としての「採点」にはほとんど影響がない。
さらには、第１候補の手なら何点、第２候補の手なら何点、こういう悪手ならマイナス何点などといった、採点専用ソフトをつくれば、さらに精度の高い「採点」も可能になってくるのである。7．普段の点数と、今回の点数
(1) 三浦九段の普段の成績
こういう風に、各将棋を試験と考え、全ての対局に点数をつけていく。１年間の将棋について、全てそうやって点をつければ、その棋士が大体何点を取る人なのかは明確になる。まさに、受験予備校などが、生徒の実力を判定するためにやっていることである。
たとえば、三浦九段の成績なら、大体７０点を山の中心にして、高低それぞれに分布するといった具合である。どの棋士の成績も、予備校などで見慣れている、正規分布の形であらわされる。調子のいいときには、８５点くらいは取れるが、調子が悪いと５５点程度になることもあることが示される。予備校の先生は、生徒の試験結果が、この正規分布の山から外れることはめったにないことを、十分理解している。「試験」で奇跡は、まず起きないのである。
羽生三冠なら、８０点を山の中心にして、神がかったときには９５点を取ることもあるが、調子が悪ければ、６０点後半しか取れないこともある。
予備校などは、こうやって各生徒の実力を判断し、羽生受験生なら７５点必要な難関大学の合格も堅いだろうと判断する。(2) 今回の問題の本質
ここまで読んでくれた方には、今回の事件の本質がわかってもらえたはずである。つまり、普段は７０点の実力の受験生が、一定の短い期間の試験で、通常の正規分布の山の右端に位置する、８５点以上の高得点を、4回も取ったのである。さらにそのときに、その受験生は何度もトイレで席を外していたという。これは怪しいと、多くの生徒たちが騒ぐ中、先生に問題提起をしたのが、渡辺受験生だったということになる。(3) 三浦九段の試験結果
実は、三浦九段の各対局の「点数」は、「将棋GUI」という一般に配布されているプログラムを使用して、当方は既に計算している。このプログラム上に「技巧」その他のソフトを入れて、各対局を評価する。この評価結果の精度はかなり高い。
しかし、先ほど述べたように、そのようなプログラムを使わないでも、採点は誰にでもできる。「やねうら王」でも、「技巧」でもよい。「試験」での指し手が、「ソフトと同じ手かどうか」という単純な基準で採点することは、誰にでもできるであろう。三浦九段の普段の対局の「点数」から考えると、今回問題とされた4局の点数は相当高い。（実際、匿名掲示板などで、多くの人が「技巧」による一致率ということで、三浦九段の疑惑の４局を調べていた。かなり高い一致率が出ていたはずである。ただ、このことから一足飛びに、技巧でのカンニングまで結論付けることはできない。技巧との一致が高いのは、「試験」の「点数」が良いことを示すに過ぎない。そのときは、ポナンザで計算しても、やはり点数は高い。だからと言って、ポナンザのカンニングを結論付けることはできないのと同じである。）
三浦九段の４局の点数は、普段の彼の実力からすると、当方の計算では、出現率でいえば、良くて10%程度である。そんな出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、４局もでてきている。
なお、第三者委員会の報告は、三浦九段の「疑惑の４局」程度の一致率の将棋は、35局中9局あったと指摘している。つまり、三浦九段にとっても、上位４分の１に入るような出来の良い将棋だったことになる。そのような出来の良い将棋が、疑いをもたれた短期間に、４局も出現していることになる。もちろん、そのような偶然があり得るというのは、第三者委員会の指摘する通りではあるが、常識的にはめったに生じない事態である。
似たような事態が、受験において生じていれば、他の生徒が問題を提起したとしても、当然のことであろう。その意味では、生徒たちを代表して、先生に問題提起した渡辺竜王の行動は、少なくとも非難に値するようなものではない。8. トップ棋士にしか見えない「何か」
(1)「技巧」の指し手との一致について、見えない「何か」の存在
第三者委員会の調査の示すところでも、三浦九段のカンニングについて疑う、一定の根拠があったことが分かった。しかし、竜王戦の直前に問題提起するだけの疑惑かといえば、疑問が残る。本当にこの疑惑だけで、当時検討を行ったトップ棋士たちは、三浦九段の指し手と「技巧」の指し手との一致について、強い違和感を覚えたのであろうか？
三浦九段が自分の手番に、多数回席を外しているという事実から、多くの棋士たちは、単に「色眼鏡」で検討し、冷静な判断ができなかっただけなのか？ ただ、本件に利害関係を有していない多くのトップ棋士たちが、そんな感情的な判断をするだろうか。そこには何か、もっともな理由があったのではないか。そんなことを考えてみた。
つまり、三浦九段の指し手と、「技巧」の指し手を見比べるときに、トップ棋士にしか見えない「何か」があり、その「何か」が原因となり、多くのトップ棋士が、三浦九段を怪しいと判断したのではないかと、推理してみたのである。(2)「この一手」と「手が分かれる」場面の違い
将棋の場合は、全ての指し手が同じように難しいわけではない。一局の中には、「トップ棋士なら、誰が指してもこの一手しかない。」というものがある。
定跡のような決まった手順なら、当然そういうことはある。しかし、それだけではない。それぞれ個性的な中盤の局面でも、トップ棋士なら全員、「この一手」を選択する場合は相当数認められるのである。
その一方、トップ棋士の中でも意見が統一できず、「手が分かれる」難しい場面もある。普通の人には、同じように難しい局面に見えても、トップ棋士から見れば、その違いは歴然としている。そして、トップ棋士が無意識に注意を払うのは、この「手が分かれる」場面ということになる。「この一手」の場合は、皆が同じ手を指すので、各棋士の違いが出てこない。したがって、「この一手」が「技巧」と一致しても、特におかしなこともない。
そうだとすれば、トップ棋士たちが、三浦九段の指し手と、「技巧」の指し手を比較したときにも、無意識のうちに「手が分かれる」局面を検討していたのではないか。そのことが原因となって、トップ棋士たちが、三浦九段のカンニングについて、第三者委員会の見解よりも、さらに強い疑惑を感じたのではないかと考えたのである。（そもそも、「この一手」の場面では、カンニングをする必要もない。カンニングが問題となるのは、どの手が良いのか判断が難しい「手が分かれる」場面である。）(3)第三者委員会では、「この一手」を含めて計測
しかし、それぞれの対局において、どの指し手が「手の分かれる」局面なのか、第三者委員会のメンバー含め、将棋の素人には判断できない。仮に、当事者である棋士たちが、「この局面がそうだ。」と主張しても、そもそも検証のしようがない。その意味でも、第三者委員会が、「この一手」を含む指し手について、「技巧」との一致率を検討したのは当然と言える。
しかしこれでは、無意識のうちに、「手の分かれる」局面を中心に検討していたはずのトップ棋士と、同じ土俵で検討していたとは言えない。
それでは、渡辺竜王をはじめ、多くのトップ棋士が、なぜ三浦九段の指し手に違和感を覚えたのかを、理解できないであろう。9．「手の分かれる」局面を「可視化」する方法
(1)「技巧」と同程度の「プロを超える」ソフトの存在
それでは、トップ棋士にしか見えない「手の分かれる」局面を、一般の人にも見えるようにする方法はないのであろうか？ その方法は、トップ棋士自身が、「自分はそう思う」といった、恣意的なものであってはならない。
そこで出てくるのが、「技巧」と同じくらい強いソフトの存在である。具体的には、「やねうら王」「読み太」「浮かむ瀬」の３つのソフトがあげられる。これらは、「技巧」よりインストールは少々面倒だが、いずれもフリーソフトとして提供されており、誰でも利用可能である。なお、念のため書いておくと、これら４つのソフトは、比較的有名な「ボナンザ」「AI将棋」「激指」よりも強いと言われている。現在最強と言われているポナンザ（こちらはフリーソフトではない）には及ばないにしろ、トップ棋士を凌駕する力を有している。(2)棋譜の各局面を、４種類のソフトで判断
上記４つのソフトに、問題の将棋の棋譜を入れてみて、各局面での「次の一手」を比較してみた。その結果、４つのソフト全てが同じ手を示すときは「この一手」の局面であると判断し、その手については検討をしないことにした。（なお、結果を見ていただければ、驚くほど「この一手」が多いことに気づかれるであろう。）
一方、ソフト間の見解が分かれたときは「手が分かれる」局面である。開発者の違う４つのソフトを使うことで、「手が分かれる」重要局面が、客観的に可視化できたのである。（なお、疑惑の対象は、中盤ということもあり、公表されている第三者委員会の報告書概要の本文でも、４１手目から始めて、終盤の１０手は除いて検討していたので、当方もこれに倣うことにした。）
これは、「この一手」についての、トップ棋士たちの見解と完全には一致しないであろう。特に、4つのソフトが一致しても、棋士たちの意見が分かれることは十分にあり得る。それでも、4つのソフトで同じ手を示すときには、棋士の考える「この一手」と、相当近いものが出るはずである。
このようにして得られた、「手が分かれる」局面で、三浦九段及び対戦相手の指し手のそれぞれが、「技巧」とどの程度一致するのかを検討してみた。10．「手の分かれる」局面での「技巧」との一致
(1) 久保九段との竜王戦本戦準決勝
三浦九段の問題とされた４つの対局について検討してみる。
まずは、久保九段との竜王戦本戦準決勝である。４１手目から、最終局の１０手前まで計測して、４つのソフト間で見解が割れた手は、三浦九段の指し手では５手（４６手目、５２手目、５４手目、７０手目、８０手目。なおマーカーをつけたのが、「技巧」と一致した手。以下同じ。）久保九段の指し手では、９手（４５手目、５１手目、５９手目、６１手目、６３手目、６７手目、６９手目、７９手目、８１手目）であった。三浦九段が「技巧」の指し手と一致したのは５手中３手、一致率は６０％だったのに対して、久保九段の場合は９手中３手、一致率は３３．３％であった。（資料１ 久保九段との竜王戦予選.pdf）(2) 渡辺竜王とのA級順位戦
次に、渡辺竜王とのA級順位戦の対局を見てみる。こちらも、４１手目から計測して最終局面の１０手前まで、４つのソフト間で見解が割れた手は、三浦九段の指し手では６手（４５手目、４７手目、４９手目、５１手目、５９手目、６１手目）、渡辺竜王の指し手では、９手（４４手目、４６手目、４８手目、５０手目、５２手目、５４手目、５８手目、７２手目、８０手目）あった。三浦九段は６手中４手、６６．7％の一致率に対して、渡辺竜王は９手中４手、４４．４％の一致率であった。（資料２ 渡辺竜王とのA級順位戦.pdf）
(3)丸山九段との竜王戦挑戦者決定戦第２局
丸山九段との竜王戦挑戦者決定戦第２局である。４１手目から、最終局面の１０手前まで計測した。４つのソフト間で見解が割れた手は、三浦九段の指し手では２手（５９手目、６１手目）であり、丸山九段の指し手では、４手（４２手目、４６手目、５４手目、５６手目）あった。三浦九段が技巧の指し手と一致したのは２手中１手、一致率は５０％だったのに対して、丸山九段は４手中２手、５０％の一致率であった。（資料３ 丸山九段との竜王挑戦者決定戦第2局.pdf）(4)丸山九段との竜王戦挑戦者決定戦第３局
同じく丸山九段との竜王戦挑戦者決定戦第３局も検討してみた。４１手目から、最終局面の１０手前まで計測して、４つのソフト間で見解が割れた手は、三浦九段の指し手では７手（４１手目、４５手目、４７手目、５３手目、５７手目、５９手目、６５手目）で、丸山九段の指し手では、５手（４２手目、４４手目、５８手目、６０手目、６２手目）であった。三浦九段が技巧の指し手と一致したのは７手中５手で、７１．４％の一致率だったのに対して、丸山九段は５手中一致するものはなく、０％の一致率であった。（資料４ 丸山九段との竜王戦挑戦者決定戦第3局.pdf）
(5)４局総合の一致率
４局の対局で、コンピューターソフトの見解が分かれた合計数は、三浦九段の場合２０手、そのうち技巧と一致したのが１３手、一致率では６５％であった。一方、上記４局における対戦相手たちの場合、ソフト間で見解の分かれた手は２７手、そのうち技巧と一致したのが９手、一致率では３３．３％にとどまった。（なお、この３３．３％の一致率は、４つの同程度に強いソフト間で意見が割れた場合の、１つのソフトの指し手と一致する率としては、常識的なものと考えられる。）
上記の結果を無意識に「見た」、渡辺竜王はじめトップ棋士たちが覚えたであろう違和感を、理解して頂けたであろうか？(6)トップ棋士たちが疑いを持った理由
トップ棋士にだけ見えていた、「手の分かれる」重要な局面における、「技巧」との一致率が、上記検討により、一般の人にも見えたはずである。この重要局面で、疑惑の４局では、三浦九段は他のソフト（これらも技巧と同程度の実力を有している）が選んだ指し手ではなく、「技巧」の選んだ手を、相当高い確率で選択していた。その一方、疑惑を持たれていない対戦相手の指し手を見てみると、「手の分かれる局面」において、「技巧」の指し手との一致率は三浦九段の半分弱である。
これらのことを無意識にでも「見て」、多くのトップ棋士たちがカンニングを否定できず、三浦九段に話を聞くことに同意したのだと思われる。同じく、この現象を「見た」渡辺明竜王は、本件を将棋連盟で議論すべきと、問題提起したのであろう。
「技巧」を用いて研究をすれば、少なくとも序盤においては、「技巧」の示す手と同じ手を採用することは考えられる。しかし、それぞれの局面が個性的になってくる中盤以降では、ある特定の将棋ソフトで研究したからといって、そのソフトの選んだ指し手を選ぶことは考え難い。この辺の考慮も、棋士たちの判断に影響を与えたのではと思われる。(7)ソフトのぶれについて
第三者委員会が指摘したように、コンピューターソフトによる指し手が、場合によってぶれるのは当然である。しかし、当方が確認した限り、何度やっても、上記の示す大きな結論が違ってくることはない。（なお、上記は何度か実験したうちの1回である。もっと高い確率のときも、低い確率のときもある。ただ、いずれにしても、相手方棋士の示す一致率とは大きな差がある。）（さらに、ソフトのぶれだが、一定の性能のコンピューターを使い、ソフトの考慮時間を１分以上取った場合には、それほど大きなぶれは起こらなかった。一方、考慮時間が１０秒程度なら相当のぶれが起こる。第三者委員会が、相当大きなぶれを確認したというのが、どのような条件での検査であったのか、知りたいところである。）
なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。4つのソフトの見解が分かれる場面での、技巧の示す手と、三浦九段の一致率は、4割程度の常識的なものに落ち着いた。ソフトの示す手にぶれがあるからといって、これも「偶然」ということで片付けられるのであろうか？11．離席回数との関係
(1) 疑惑の着手と離席の関係
第三者委員会では、単に離席の回数と時間を調べて、それだけでは三浦九段の「黒」を認定できないと結論付けている。これは、どこが「手の分かれる」局面かについて、第三者委員会が客観的な資料をもって検討できなかった以上はやむを得ないことといえる。しかし、４つのソフトの見解が一致した場合を除いての検討が可能となった今、手の分かれる局面と、離席のタイミングを検討することが可能となる。(2) 離席率の調査
当方で調べた結果、手の分かれた局面で技巧と同じ手を指していたときの離席率は、８６％であった。（なお離席は、自分の手番のときのほか、一つ前の相手の手番のときの離席を含む。相手の手を予想してのカンニングは十分に可能だからである。）
一方、手が分かれた局面だが、技巧の指し手と一致しなかったときの離席率（一つ前の相手の手番での離席も含む）は、５０％程度であった。
これらは、三浦九段の黒と、少なくとも親和性のある数字といえる。（なお、ほんの短い時間での離席でも、例えば特別対局室のトイレ等、見つかりにくい場所に通信機器を隠しておき、そこに外部からカンニング情報を流してもらう方法などを取ることで、容易にカンニングは可能であること、対局中見張っていた職員もトイレの中まで見張っていたわけではないことを付言しておく。）(3) 離席と関連するその他の問題
なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第３局でも終局５分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。12. 終わりに
(1) 改めて本「弁護」の目的
三浦九段を「黒」だと言い立てることではない。第三者委員会とことさら事を構える意思もない。ただ、「何の根拠もなく、三浦九段を黒だと誹謗中傷した。」「これは竜王戦の挑戦者から、三浦九段を追い落とすための陰謀である」などといった、渡辺竜王に対する誤解を解くことが目的である。この目的は達成できたと信じている。(2)関係者の処分の前に調査が必要
日本将棋連盟は、第三者の意見を聞くことなしに早まった処分をすることの危険性を十分に認識したはずである。そうであるなら、三浦九段の「冤罪」問題で、理事等の関係者を処分する前に、「当時三浦九段に疑いを持ち、竜王戦出場停止とした判断は正しかったのか？」の点について、統計の専門家などを加えての調査が必要であると信じる。なお、これに関連して、第三者委員会と日本将棋連盟は、一致率等について資料の公開をすべきであろう。
日本将棋連盟が同じ過ちを繰り返さないことを期待し、本「弁護」を終わらせたい。以上
jdk_killer_no3さん
.2017/2/2316:53:09
.三浦九段に限らず、多かれ少なかれ、複数の棋士はカンニングしてたんですよ。
三浦九段がやり玉に挙がったのは、渡辺大竜王が、後援の読売に迷惑が掛からないように考えた策、ですが、将棋はうまくても、今回のようなゴシップネタの対策は下手だった、ということです。
連盟としては、特定の棋士がカンニングしてました、なんて発表は、なんの得も無い事、ですし、複数の棋士がやっていた、なんて発表も、なんの得も無い事、なので、そんな発表しないんです。
我が棋士会の棋士にカンニングなどする棋士はいなかった、という発表のが、よっぽど胸を張れる、ということは判りますよね？？
というわけで、第三者委員会を通じて、不正は無かった、という体を取ったんです。
今行われている棋王戦、渡辺対千田戦、ですが、この２人は三浦九段を疑った張本人たち、です。２局終わってますが、どっちの局もまあ、人間らしく間違えること間違えること。ｗ こうなると、この２人も今までカンニングして勝ってたのでは？ と思いたくなるくらい別人に見える、人間らしい内容でした。ｗｗ 大熱戦で、見てる分には面白い。だからこそ、カンニングなどせず、人対人、の対局を見たいものです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?page=2&qid=14170893309&fr=dlist_rcmd【感想希望】三浦とBONANZA【将棋替え歌】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13170868838http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10170849475
まとめてみた。
まだちょっと不満だから少し直してみてほしい。（定期掲載）段位差３：１です。
２段位（４００点差）は勝率１割です。
２４では、おおむね５００点差１割というのが相場です。
３１：１のラインは７５０点差の４等級相場です。
つまり、普通に対局してたら負けても事故というほどの気持ちになってはいけません。
逆に、その程度の差しかないんだから得意系をぶつけてやろうくらいでいいんです。
実際私も＠X戦で１勝１４敗。
これを多いととるか少ないと取るかは個人の自由です。
対３段戦で２割程度勝ったくらいではべつに強くなったとは思わないことにしてます。
逆に、１１級に１割負けてもそれが普通のことであると割り切ってます。
得意系が苦手系とあたる相性の良し悪しや将棋の指し方の相性で５００点差１０：１が４００点差１０対１になる人も７００点差１０対１になる人も居ます。Bリストの場合は拒否までの時間が早いので分かります。
おそらく離籍状態で放置していたか放置していることにして挑戦をあきらめるのを待っていたと感じます。
なお、放置の場合、挑戦をあきらめた後にあまり時間をおかずにあいてから挑戦が無い形でログアウトしていくのが典型です。http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/28601/1487392884/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/34804/1207026449
＿＿＿＿順位戦/竜王戦/年齢/＿実名＿/＿正解率＿/＿ヒント
01月の@X B2-05/６組/４０/中田＿功＿＿3割 / 男性棋士
02月の@X A級///６組/３８/中井＿広恵＿25% / ﾀｲﾄﾙ経験者(女性)
03月の@X B1-10/４組/３２/北浜＿健介＿ゼロ / B級2組以上に在籍
04月の@X B1-06/２組/４４/＿島＿朗＿＿5割 / A級経験者(早朝)
05月の@X C2-08/５組/２７/横山＿泰明＿1割弱/ 振り党の若手(ｲｹﾒﾝ?)
06月の@X C1-27/６組/３０/上野＿裕和＿4割 /ﾌﾞﾛｶﾞ-の男性(鼠)
07月の@X C1-03/４組/４４/平藤＿眞吾＿37% /C1所属関西在住(ﾊﾞｲｸ、富士山)
08月の@X C2-42/５組/２１/戸辺＿誠＿＿33% /8月生まれの男性(卵)
09月の@X C2-29/４組/３０/大平＿武洋＿66% /誕生日5月♂(ﾏﾘｱ)
10月の@X C2-38/４組/３１/田村＿康介＿93% /早指の雄(×感想戦)
11月の@X C2-07/５組/２３/村山＿慈明＿20% /「C2・番勝負経験」
12月の@X free//６組/２５/伊藤＿真吾＿17% /「フリクラ在籍」＿│*上│下│引│＿＿＿│＿記録＿│＿＿＿＿＿│＿信頼値＿│下手│＿＿＿＿│
月│*手│手│分│=勝率=│連│推定│他社指標値│=必要棋力=│逆算│＝実名＝│
￣│*勝│勝│他│￣￣￣│勝│点数│￣(当時)￣│95％│98％│棋力│￣￣￣￣│
*1│170│11│1│93.9%│36│2790│2775/1550│2700│2670│2170│中田＿功│
*2│*13│*3│1│81.3%│*9│2500│2375/1300│2250│2200│2165│中井広恵│
*3│*41│*3│*│93.2%│18│2866│2825/1600│2635│2600│2270│北浜健介│
*4│*20│*2│*│90.9%│11│2710│2875/1600│2426│2384│2185│島＿＿朗│
*5│*29│*1│*│96.7%│21│3052│2750/1550│2900│2787│2287│横山泰明│
*6│*13│*5│*│72.2%│*4│2425│2575/1475│2200│2155│2200│上野裕和│
*7│*52│*9│*│85.3%│25│2600│2725/1550│2450│2435│2200│平藤眞吾│
*8│*45│*4│*│91.8%│19│2768│2700/1550│2570│2535│2220│戸辺＿誠│
*9│110│*9│*│92.4%│29│2725│2650/1500│2600│2550│2155│大平武洋│
10│271│26│*│91.2%│40│2664│2750/1575│2600│2575│2140│田村康介│
11│*51│*3│*│94.4%│26│2876│2925/1700│2820│2730│2230│村山慈明│
12│*23│*5│*│82.1%│12│2472│2625/1500│2372│2322│2122│伊藤真吾│他社棋力⇒下記サイトの資料
（２５点以下の端数は４捨５入/同月１日と末日の平均値程度）
（２月の分については女流棋士部分に統合されているのでその数字を補正計算のため概算）
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/rating.html必要棋力⇒偶発的に上記棋士同等以上の成績を発生させるための最低限必要な棋力
⇒98％・・・１００回中２回成功程度 (この数字以下のレ－トの人は実名で批評しなさい)
⇒95％・・・１００回中５回成功程度下手逆算棋力⇒個々のプロ棋士に勝つアマの対戦相手の点数を絞るなら
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣このくらいの点数ならその勝率（１－プロの勝率）勝てる
「対戦相手全員をプロとのレ－トの差を指数表示（レ－ト差/250）になおして
その平均値をだしそのあとで平均値に250をかけて
プロの推定レ－トから引いた数字を基準に調整した数字月始め最多連勝⇒11月⇒26連勝
月間いいとこどり連勝記録⇒10月⇒40連勝
月間最多勝記録⇒10月⇒271勝
月間最多対局記録⇒10月⇒297局
月間最高勝率⇒５月⇒96.67％
月間最低勝率⇒６月⇒72.22％
月間最高Ｒ推定値
５月⇒3052（２式計算/推定）
５月⇒2787（９８％信頼記録）
月間最低Ｒ推定値
６月⇒2425（２式計算/推定）
６月⇒2155（９８％信頼記録）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_１月／／２月／／３月／／４月／／５月／／６月／
▲００１／１００⇒４５⇒０／０＝０／１＝０／０＝２／２＝０／０＝０／２
▲１０１／２００⇒３５⇒０／４＝２／３＝１／１＝０／０＝０／０＝１／１
▲２０１／３００⇒２５⇒４／13＝１／１＝０／４＝０／１＝０／１＝１／１
▲３０１／４００⇒１８⇒２／12＝０／１＝１／４＝０／１＝０／１＝０／２
▲４０１／５００⇒１３⇒１／10＝０／０＝０／２＝０／２＝０／０＝０／２
▲５０１／６００⇒０９⇒０／７＝０／１＝０／１＝０／２＝１／３＝０／０
▲６０１／７００⇒０６⇒０／10＝０／２＝０／３＝０／３＝０／０＝０／３
▲７０１／８００⇒０４⇒１／６＝０／２＝０／４＝０／１＝０／２＝１／１
▲８０１／９００⇒０３⇒１／15＝０／０＝０／４＝０／０＝０／０＝０／０
▲９０１／９９９⇒０２⇒０／11＝０／２＝０／１＝０／１＝０／２＝０／０
▲１０００差以上⇒０１⇒１／63＝０／２＝１／14＝０／７＝０／18＝０／０
対３桁レ－ト⇒⇒００⇒⇒１／30＝０／０＝０／６＝０／２＝０／３＝０／２＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_７月／／８月／／９月／／10月／／11月／／12月／
▲００１／１００⇒４５⇒１／５＝０／１＝０／２＝５／12＝０／０＝１／２
▲１０１／２００⇒３５⇒２／６＝０／１＝０／１＝２／９＝０／１＝１／４
▲２０１／３００⇒２５⇒１／３＝０／１＝２／６＝２／12＝０／４＝１／１
▲３０１／４００⇒１８⇒３／５＝０／２＝０／８＝２／21＝１／３＝１／２
▲４０１／５００⇒１３⇒０／２＝１／６＝１／12＝２／17＝１／３＝０／２
▲５０１／６００⇒０９⇒０／３＝１／３＝０／６＝１／15＝１／３＝０／４
▲６０１／７００⇒０６⇒０／４＝１／２＝０／10＝２／22＝０／３＝０／１
▲７０１／８００⇒０４⇒０／３＝０／２＝０／６＝０／17＝０／３＝０／２
▲８０１／９００⇒０３⇒０／６＝０／２＝０／６＝０／27＝０／０＝０／０
▲９０１／９９９⇒０２⇒０／３＝０／１＝１／３＝０／20＝０／４＝０／１
▲１０００差以上⇒０１⇒１／13＝０／15＝３／45＝４／84＝０／20＝０／２
対３桁レ－ト⇒⇒００⇒⇒１／５＝０／４＝０／12＝２／37＝０／９＝０／５単純合計成績分類
▲００１／１００⇒４５⇒９／２７⇒３３％
▲１０１／２００⇒３５⇒９／３１⇒２９％
▲２０１／３００⇒２５⇒12／４８⇒２５％
▲３０１／４００⇒１８⇒10／６０⇒１７％
▲４０１／５００⇒１３⇒６／５８⇒１１％
▲５０１／６００⇒０９⇒４／３８⇒１０％
▲６０１／７００⇒０６⇒３／６３⇒０５％
▲７０１／８００⇒０４⇒２／５７⇒０４％
▲８０１／９００⇒０３⇒１／６０⇒０２％
▲９０１／９９９⇒０２⇒１／４９⇒０２％
▲１０００差以上⇒０１⇒10／287⇒０３％
対３桁レ－ト⇒⇒００⇒⇒４／115⇒０３％むしろ中断したほうじゃないんでしょうか？
再開努力者が相手で放置処理されれば【無勝負】となるんでしょう。
運良く見かけて対局挑戦できればいいですね。としかいえません。続いて飛車落ち７００点差である。
前投稿で＠Xの戦跡分布や名人戦の上位R勝率の統計から誤差を補正した形の１級差１００点目安を利用する。
飛車香が飛車７００＋香車２００の９００点である。
同様に飛車角となると７００+500の１２００となるであろう。
これを、１階級２００点幅というなら６段位で２枚落ちという表現も正当という形である。
ただ、２４の３段（１９００点）が中級（７００点）に２枚落ちで勝ち越せるか？と言われると落とす駒が２枚になればその２枚が基準点差を単純合計した数字以上の差を求めるようにも思える。
よって、１２００点差だとむしろ下手優位の２枚落ちだと思う。
２００点ほど足して、７段差で２枚落ちというほうが自然のように感じる。
ただ、５００点差で角落ちで１５００点差で飛車角というほどの差までは大きくはないと思われる。
角２枚と飛車香の交換は角２枚のほうが優秀と思いたい。次に、香車落ちについてである。
香車落ちの価値は角落ちの４割で定先の２倍程度というのが妥当なラインだろう。
香車を２級差というなら角は５級差で、香車が１級の差というなら角は２～３級の差程度の里するのが普通であろう。
では、平手で先番勝率５２～５５％とすると香車はどの程度か？
計算上は基準点５０点差の２回分ということになり１００点。つまり、上手勝率６２．５％ラインでこの香車という手合いが妥当といえることになる。
その計算で角を計算すると、更に２.５倍で２５０点差相当。つまり、４倍層という言葉が妥当だろうか？
計算上の２～３級位差の手合いで十分と言える。
ただ、２４の３級差で角の手合いだと上手が勝ちこせるだろうか？
（そもそも３００点差で４勝１敗取れないと思うが・・・）
過去の私の経験で言えば私対３段戦でも１勝３敗程度の勝率なので、５００点差くらいあっても角落ちはきついのかもしれない。なぜアドレスを書かないのか？
それは、回線が弱いからか？それともなんらかの有料契約でその動画閲覧権がついてくるだけなのか？
細かいことを書かないとなんともいえない。実は三浦が将棋ソフトを使ったという絵は電脳戦以前から作られていた懲罰規定で、
【千田、渡辺、三浦以下略】の将棋ソフト対戦者の中で敗者だった人の中から１名が将棋ソフトの使用不可規定作成のためにそこそこの規模の対局で将棋ソフト使用疑惑を作る形だったならまだいいんだが・・・この絵はさすがにもう打てないだろう羽生名誉NHK戦からでは好調不調さえも感じ取れないのかトピックが動いてない（笑）
★なんとなくの感情論や精神論など根拠が不自然な部分を全面に押しださないの真意
感想戦は持ち時間が長いからこの着手に踏み込んだとか短いからこの手で妥協したなどの精神論は不要です。
こういう情報は相手が喜ぶだけでまったく自分の得にならない情報です。
同様に、角が成らずだったから取りたくなかったなどの情報などの同じで感情論で語るべきではなく、そこに何らかの根拠があって語るのが相手のためであり自分の考えを整理するためでもあります。
精神論や感情論は半歩下げて着手の根拠の部分を並べるほうが将来の対局において現在の対局と同一局面や∽（相似）局面が発生したときに答えを導く段階で時間短縮になります。
結果的にこういう時間の貯金が棋譜の終盤の精度を底上げしてくれます。★５分以上語らないの真意
対戦相手側から見た段階で相手から喩え正論とあっても覚えれることはすべてあせても１つか２つでしょう。
定跡の枝葉の部分や詰む詰まないの部分も相手から着手の意味を問われながらならいいですが、直線的な手順などを並べて５分も語ったらそれはもう高段位でも覚えられません。
また、その手順が間違っていて変化側だった場合（早詰側）、相手から失笑されるのがセキです。
自分の中で５分過ぎてるか分からないときはすでに言葉過剰だと思ったほうがいいです。
相手から言葉が１分以上返って来なければそれはすでに相手の読みの外側で話をしている自慰時間です。
読み負けたことを認め次の対局の指針を考えたほうがよいでしょう。後から思い出すための備忘録程度だと思ってください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11168574501
bangkokeel2011さん
.2016/12/3019:48:15
.私は、昨日
「三浦九段が偽計業務妨害で刑事告訴する
可能性は何％だと思いますか？の」スレで
刑事告発されれば、千田翔太五段は「偽計業務妨害罪」で
渡辺明竜王は「威力業務妨害罪」で
それぞれ有罪判決が出ると書きました。ついでに久保利明九段もカンニング疑惑事件発覚当時
「三浦九段は対局当日終盤になって３０分以上の離席があった！」
と証言していました。
しかし第三者委員会でビデオ監視とした結果
それぞれ６分、３分、３分程度だと
真実を発表されてしまいました。この行為も厳密に言えば、
三浦九段側がもし刑事告発すれば
偽計業務妨害罪や偽証罪に該当すると思われ、
有罪判決は免れないと思われます。そういう環境下でテレビ中継無しで発表された
将棋連盟の会見は、処罰対象者無しで
事件に携わった理事達は全員「減給処分」だけでは
カンニング騒動の収束は不可能だと思われます。５年前に田丸昇元理事は日本将棋連盟が
公益社団法人になった経緯について
このように書いています。内閣府に公益法人と認定されるには、
主な事業を公益目的にする、
運営が公正で透明性がある、
特定の人（連盟は棋士）に
特別な利益を与えない、
男女の差別をしない、などの要件があります。
ただし、国から委託された第三者機関に
事業内容を厳しくチェックされます。
運営面で重大な不正を犯して
公益法人を取り消された場合、
公益目的の財産は国に没収されます。将棋連盟のサイトにもこのように書かれています。
日本将棋連盟は伝統文化としての将棋の普及発展と
技術向上や将棋を通じた交流親善などを
目的とした公益社団法人です。私は現在の日本将棋連盟は
公益社団法人の資格を
保有していないと思います。何故ならば、この二ヶ月で
第三者委員会の設置以降の
情報提供を怠っていたからです。将棋ファンに伝えられるのは
一部の将棋内部関係者からのリークで
書かれた、偏った情報が
週刊誌に書かれただけでした。それ以後この年末まで
連盟は沈黙を保っていました。それで出て来た結論が「三浦はシロ」
「千田率はカンニングの証拠とならない」
「久保の三浦はカンニングの為の長時間に及ぶ
離席はビデオで確認したが、ただの錯覚だった」
では、どうにもならないお粗末なものでした。これでは、三浦九段の竜王戦挑戦者取り消しの件や
渡辺竜王の「告発した事に反省する気持ちは無い！」の
文春での記事について、どのような処罰を
考えているのか、将棋ファンには
全く伝えられていない状況なってしまったのです。以上の点から
谷川会長の実兄の谷川俊昭氏の
渡辺竜王の廃業と谷川会長と島常務理事の
辞任及び引退は、一般社会の常識から見れば
極めて妥当な結論と思われます。とにかく刑事告発が受理されれば、
渡辺竜王、千田翔太五段、久保利明九段は
完全に「前科者」の地位に落ちると思われます。もし有罪判決が出た後で処分を出したら
さらに大騒ぎになり、連盟理事達も
ネットで一生言われるようになると
思われます。あんな手温い「減給処分」など
日本のビジネス社会では
嘲笑されるだけだと思います。例え、将棋連盟が
棋士による、棋士のために
生活の糧を得る為の組織だと
自己認識していたとしても、
仮にも「公益社団法人格」なのですから、
将棋ファンに向って
生中継で事件の詳細について
誠実に語る必要があると思われます。このままでは、
「スマホの将棋ソフトにすら勝てない
ただの将棋が上手な、社会不適合者の集まり」
だと満天下に晒されてバカにされ続けて
将棋ファンがどんどん去って行くだけの
斜陽産業として衰退して行く姿だけが
目に見えています。何卒、ここは、連盟理事総辞職と
渡辺竜王の強制引退と
秘密会合に関わった棋士達の
数ヶ月の対局停止処分を発表して
矜持を示して貰いたいと思います。来年、三浦九段側の民事訴訟の提訴まで
ダンマリを決め込むつもりなのですか？そうなるとどんどん将棋ファンが日に日に
去って行って衰退の道が
早まると思いますよ。老婆心ながら、私個人の思いを
書かせてもらいました。さすがにこの替え歌は必要悪と笑えないかな？！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30608233
（三）使えスマホ自由に、哀れみ受けて・・・
過去の負けを受けて勝ち星拾え（渡）倒し去った奴に渡したものは
クロと言えるほどの証拠無いけど・・・（橋）私には１００％（パ~）クロと男らしくみんなに言える
辛くなりつかった事は後ろ指さされて普通・・・（三）なぜつかうのか？
（他）なぜ使うのか？（全）勝つためさ、勝つためさ・・・負けられない
（谷）流せ、まずいことだ、これは連盟。
そして、プロの威厳、守って・くため。（千）すでに手合い違い、貸し出し条件。
溝を埋めることができない相手。（渡）気がついて使っているが使うのは封じ手以降。
封じ手後使って駄目と書いてないもちろんOK（三）それ、許すのか？
（渡）俺、可能だろ。（全）勝つためだ、勝つためだ・・負けられない・・・
１日１局程度でも消化してるならまだいいと思う。
ただ、４週間未対局で最後に嫌いな人と順位が近い人に挑戦というタイプは完全に問題だと思う。普通に例年通り先手勝率５２％程度で安定といいたいところだが、１２人のほうは対局数的な偏りが出てますね。
署名が２０００人を超えたようです。
将棋人口公称８００万人。２４の競技人口推定２万人（年間１００局以上）に比べたら少ないというべきでしょうか？
私には、コアな層の目線は１割２割で利かないくらいに今回の事案は舵取りを間違っているという意思表示に感じました。維持するだけでも結構しんどい筈です。
２４の点数はそういう世界です。
年齢とともに勝率が年齢％落ちることを許容するか基準点が年齢月数落ちるかどちらかなら仕方ないです。切れ負けの魚津ならその上位互換の手が普通に起きてます。
羽生名誉NHK杯なら貴方の中でそれなりの会心の１局の適当な棋譜を
「終盤に負けが確定してるのに関係ないところに手を入れて相手もまたそれに挨拶して・・・」
こういうふうに評価するでしょう。
結果的に、３０秒将棋だからとか切れ負けだから・・・２日制なら指さない手などと言ったらきりがありません。
自分の中で答え探しをしていくのがいいと思います。確かに削除議論はありそうですね。
ただ、どこからどこまで削除するべきか？というのもあるんだと思います。
途中の投稿をいくつか削除した場合、その部分で上下の文章が不自然な形になる部分が出てこないなら投稿単位の削除もあると思います。
しかし、投稿総数は３桁になりその中の投稿が紐付けされてる部分が見えにくい部分も入れるとあっさり全部削除になると思われます。
あるいは、削除したことで全体が荒れないだろうか？という部分も心配してるのかも知れません。
初期の投稿からすでに、他所への投稿の誘導扱い部分を先に置いておくという形にもなっていたように覚えています。>アマチュア離れした高みに達して、プロ棋士の背中が、おぼろげながらでも見えてくるレベルになり、プロ棋士の技術の凄みが解ってくるレベルなのだと言えましょう。
そもそも２４の７段やアマチュア７段なら相性次第で勝ちこせるプロ棋士の名前を明示できるレベルでしょう。
人によっては５段あたりから実名記載で話が出来、その兆候がでるものでしょう。
そして、自分のほうが上であるという行為が逆にプロ試験合格を狭くすることもわかる時期でしょう。
もちろん、この棋士には絶対勝ち越せないという名前が多いのはいうまでもありません。>私にはプロ棋士はみな先生なのです
貴方にとって将棋のプロ棋士が先生であっても他の競技の人は先生と思えますか？
貴方がその種目（珠算でも華道でもOK）において得るものが無ければ先生ではありません。
私にとって将棋の棋士は全員が先生ではありません。
貴方が他の人に対して居飛車党と振飛車党で先生を左右するのは問題とか言うならそれが貴方の意見なのでしょう。
私には異業種（囲碁等）でも私にとって得るものがあれば先生です。
得るものが無ければそれは先生ではありません。>棋士の先生を平気で呼び捨てにしたり
棋士だから先生ではなく先生がたまたま棋士なんです。
ゆえに、特定の棋士のみ【先生】を付けないとか【段位】を付けないというのは原文ママ投稿ですので流してください。
私個人でも、先生と付けたい棋士は居ます。
それが、自分と棋風が似てる棋士限定なのか？あるいは、自分より強くてその棋士から学びたいのか？
あるいは棋士だったら得るものが無くても呼び捨ては遺憾のか。年長だからいかんのか？
その程度の問題だと感じます。
久米席亭も読んでると思います。
このトピックは他のトピックより注視してると思います。>久保と千田も出場停止３ヶ月にはしてほしい。
冷静に考えて３ヶ月は長いでしょう。
三浦で３ヶ月ならその３ヶ月を４人で均等割としたら３０日もあればいいほうです。
谷川が１か月分以下の給与分ですのでそれを下回るのが普通です。
いいとこ謝罪文記載条件か戒告。口頭注意くらいでしょう。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13170141088
suguru_48さん
2017/2/521:17:00
.棋王戦終了後、渡辺と千田と久保に出場停止の処分がくだる可能性はありますか？
今やってる棋王戦は渡辺vs千田です。
その前に処分すると、棋王戦が開催出来なくなるでしょうから、何の罪
もない棋王戦のスポンサーも巻き込む事になるので処分出来なかっただけならいいが、棋王戦終了後、渡辺は除名は重いと思うが、少なくとも１年間の出場停止ぐらいはしてほしい。
久保と千田も出場停止３ヶ月にはしてほしい。
棋王戦終了後も、三浦冤罪事件の主犯と共犯２人は処分されないですか？
>三浦九段の希望である「元通りにしてほしい」
これを目指すなら【竜王戦】のやり直しからの積算でしょう。
ただ、その場合誰が費用負担するのか？という話になるでしょう。
仮に渡辺被告が第一当事者とし、第二当事者が丸山被告とした場合、この両者にどの程度の負担比率を求めるでしょうか？
また、その負担額を竜王戦の賞金額（これ以上は過度な懲罰的制裁と思う）とするなら、それで足りない分は理事の負担とするのでしょうか？
その負担額はおおむね名人戦など他棋戦の部分的遡及による部分にも波及します。
理事の負担は今年の理事報酬はおろか今後の将来的な所得分から最低賃金を引いた分の残額も入れても足りないでしょう。
そうなると、読売新聞のほうで再度対局する分に対して部分的負担を求めることになるでしょう。
翌年度予算分の前倒し履行である程度使ったとしても渡辺被告と丸山被告の負担だけですまないでしょう。
そして、この経過から将棋界が終焉となってはそれが三浦の意思に沿わない誰も笑わない結果ということもありえます。
もちろん、自分だけ痛い目にあうより強打してみるという考えなら三浦氏所望なら動く手もあるとは思います。
進んでも戻ってもマイナスのふり幅を小さくする方法を探るだけの千日手模様と私は感じてます。三浦弘行九段の真の名誉回復を実現するため、真相の徹底究明と、渡辺明氏を中心とするメンバーの適正な処分を求めます！
発信者 谷川俊昭 （岡村和彦 松村健児 地主裕 山本桂 田尻隆司 安田光一郎 村瀬一郎）
私たちは、「谷川俊昭と将棋を愛する仲間たち」です。
グループ名の通り、立場はそれぞれ違いますが、深く将棋を愛する点では変わりません。
さて、昨年秋からの、三浦弘行九段の”冤罪事件”、渡辺明氏（とその関係者）による、週刊誌まで利用し、仲間のプロ棋士を巻き込み、自らのタイトルを守った行為、その後の反省の色さえない態度、それらを組織ぐるみで隠蔽しようとしている将棋連盟、完全な無実にも関わらず、相変わらず名誉が回復されていない三浦九段という図式は、怒りを通り越して悲し過ぎます。
（この段落は、報道や将棋関係者により公開された範囲の情報のみに基づくため正確な事実とは異なる内容を含むおそれがあります）
「将棋界を正常な状態に戻したい」、そんな想いを抱いて、署名活動を立ち上げました。
今回の目標は、将棋界を正常な状態に戻すこと、真実を明らかにすること、渡辺明氏を中心とするメンバーに適正な処分を下していただくこと、それによって三浦九段の名誉が一日も早く回復され、気持ちよく将棋が指せる状態にすることです。
ぜひ、一人でも多くの将棋ファン、関心のある皆さんの署名をお待ちするものです。
本署名は、電子文書として届けられる予定の他、2月6日の週に、日本将棋連盟新会長に谷川俊昭から、全出力が直接届けられます。また、その後も署名を受け付ける予定です。
なお、本活動に関するお問い合わせ（報道関係の方も含む）は shogi.lovers@gmail.comまでお願いします。
(参考文献リンク集) 将棋界に詳しくない方にもわかりやすいように、今回の問題の時系列を掲載しております。
（English here）
※署名活動サイト「チェンジ」への入金と、私達の活動は全く違います。私達は募金を集める活動を行っておりません。
>その古本屋では買いたくなくなりそうです(;´･ω･)
まぁ、底辺の古書店において相場より遥かに安い価格の状態で中身を確認せずに買うほうが馬鹿ですから仕方ないです。
確認する企業ならあの本は並ばないと思いますが、あの値段に出来ないでしょう。
あの本が状態が良いなら人件費込みだと少なくとも１０００円以下という値段で売ることは不可能な書籍です。