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段位差3:1です。
2段位(400点差)は勝率1割です。
24では、おおむね500点差1割というのが相場です。
31:1のラインは750点差の4等級相場です。
つまり、普通に対局してたら負けても事故というほどの気持ちになってはいけません。
逆に、その程度の差しかないんだから得意系をぶつけてやろうくらいでいいんです。
実際私も@X戦で1勝14敗。
これを多いととるか少ないと取るかは個人の自由です。
対3段戦で2割程度勝ったくらいではべつに強くなったとは思わないことにしてます。
逆に、11級に1割負けてもそれが普通のことであると割り切ってます。
得意系が苦手系とあたる相性の良し悪しや将棋の指し方の相性で500点差10:1が400点差10対1になる人も700点差10対1になる人も居ます。Bリストの場合は拒否までの時間が早いので分かります。
おそらく離籍状態で放置していたか放置していることにして挑戦をあきらめるのを待っていたと感じます。
なお、放置の場合、挑戦をあきらめた後にあまり時間をおかずにあいてから挑戦が無い形でログアウトしていくのが典型です。http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/28601/1487392884/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/34804/1207026449
____順位戦/竜王戦/年齢/_実名_/_正解率_/_ヒント
01月の@X B2-05/6組/40/中田_功__3割 / 男性棋士
02月の@X A級///6組/38/中井_広恵_25% / タイトル経験者(女性)
03月の@X B1-10/4組/32/北浜_健介_ゼロ / B級2組以上に在籍
04月の@X B1-06/2組/44/_島_朗__5割 / A級経験者(早朝)
05月の@X C2-08/5組/27/横山_泰明_1割弱/ 振り党の若手(イケメン?)
06月の@X C1-27/6組/30/上野_裕和_4割 /ブロガ-の男性(鼠)
07月の@X C1-03/4組/44/平藤_眞吾_37% /C1所属関西在住(バイク、富士山)
08月の@X C2-42/5組/21/戸辺_誠__33% /8月生まれの男性(卵)
09月の@X C2-29/4組/30/大平_武洋_66% /誕生日5月♂(マリア)
10月の@X C2-38/4組/31/田村_康介_93% /早指の雄(×感想戦)
11月の@X C2-07/5組/23/村山_慈明_20% /「C2・番勝負経験」
12月の@X free//6組/25/伊藤_真吾_17% /「フリクラ在籍」_│*上│下│引│___│_記録_│_____│_信頼値_│下手│____│
月│*手│手│分│=勝率=│連│推定│他社指標値│=必要棋力=│逆算│=実名=│
 ̄│*勝│勝│他│ ̄ ̄ ̄│勝│点数│ ̄(当時) ̄│95%│98%│棋力│ ̄ ̄ ̄ ̄│
*1│170│11│1│93.9%│36│2790│2775/1550│2700│2670│2170│中田_功│
*2│*13│*3│1│81.3%│*9│2500│2375/1300│2250│2200│2165│中井広恵│
*3│*41│*3│*│93.2%│18│2866│2825/1600│2635│2600│2270│北浜健介│
*4│*20│*2│*│90.9%│11│2710│2875/1600│2426│2384│2185│島__朗│
*5│*29│*1│*│96.7%│21│3052│2750/1550│2900│2787│2287│横山泰明│
*6│*13│*5│*│72.2%│*4│2425│2575/1475│2200│2155│2200│上野裕和│
*7│*52│*9│*│85.3%│25│2600│2725/1550│2450│2435│2200│平藤眞吾│
*8│*45│*4│*│91.8%│19│2768│2700/1550│2570│2535│2220│戸辺_誠│
*9│110│*9│*│92.4%│29│2725│2650/1500│2600│2550│2155│大平武洋│
10│271│26│*│91.2%│40│2664│2750/1575│2600│2575│2140│田村康介│
11│*51│*3│*│94.4%│26│2876│2925/1700│2820│2730│2230│村山慈明│
12│*23│*5│*│82.1%│12│2472│2625/1500│2372│2322│2122│伊藤真吾│他社棋力⇒下記サイトの資料
(25点以下の端数は4捨5入/同月1日と末日の平均値程度)
(2月の分については女流棋士部分に統合されているのでその数字を補正計算のため概算)
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/rating.html必要棋力⇒偶発的に上記棋士同等以上の成績を発生させるための最低限必要な棋力
⇒98%・・・100回中2回成功程度 (この数字以下のレ-トの人は実名で批評しなさい)
⇒95%・・・100回中5回成功程度下手逆算棋力⇒個々のプロ棋士に勝つアマの対戦相手の点数を絞るなら
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄このくらいの点数ならその勝率(1-プロの勝率)勝てる
「対戦相手全員をプロとのレ-トの差を指数表示(レ-ト差/250)になおして
その平均値をだしそのあとで平均値に250をかけて
プロの推定レ-トから引いた数字を基準に調整した数字月始め最多連勝⇒11月⇒26連勝
月間いいとこどり連勝記録⇒10月⇒40連勝
月間最多勝記録⇒10月⇒271勝
月間最多対局記録⇒10月⇒297局
月間最高勝率⇒5月⇒96.67%
月間最低勝率⇒6月⇒72.22%
月間最高R推定値
5月⇒3052(2式計算/推定)
5月⇒2787(98%信頼記録)
月間最低R推定値
6月⇒2425(2式計算/推定)
6月⇒2155(98%信頼記録)_____________1月//2月//3月//4月//5月//6月/
▲001/100⇒45⇒0/0=0/1=0/0=2/2=0/0=0/2
▲101/200⇒35⇒0/4=2/3=1/1=0/0=0/0=1/1
▲201/300⇒25⇒4/13=1/1=0/4=0/1=0/1=1/1
▲301/400⇒18⇒2/12=0/1=1/4=0/1=0/1=0/2
▲401/500⇒13⇒1/10=0/0=0/2=0/2=0/0=0/2
▲501/600⇒09⇒0/7=0/1=0/1=0/2=1/3=0/0
▲601/700⇒06⇒0/10=0/2=0/3=0/3=0/0=0/3
▲701/800⇒04⇒1/6=0/2=0/4=0/1=0/2=1/1
▲801/900⇒03⇒1/15=0/0=0/4=0/0=0/0=0/0
▲901/999⇒02⇒0/11=0/2=0/1=0/1=0/2=0/0
▲1000差以上⇒01⇒1/63=0/2=1/14=0/7=0/18=0/0
対3桁レ-ト⇒⇒00⇒⇒1/30=0/0=0/6=0/2=0/3=0/2_____________7月//8月//9月//10月//11月//12月/
▲001/100⇒45⇒1/5=0/1=0/2=5/12=0/0=1/2
▲101/200⇒35⇒2/6=0/1=0/1=2/9=0/1=1/4
▲201/300⇒25⇒1/3=0/1=2/6=2/12=0/4=1/1
▲301/400⇒18⇒3/5=0/2=0/8=2/21=1/3=1/2
▲401/500⇒13⇒0/2=1/6=1/12=2/17=1/3=0/2
▲501/600⇒09⇒0/3=1/3=0/6=1/15=1/3=0/4
▲601/700⇒06⇒0/4=1/2=0/10=2/22=0/3=0/1
▲701/800⇒04⇒0/3=0/2=0/6=0/17=0/3=0/2
▲801/900⇒03⇒0/6=0/2=0/6=0/27=0/0=0/0
▲901/999⇒02⇒0/3=0/1=1/3=0/20=0/4=0/1
▲1000差以上⇒01⇒1/13=0/15=3/45=4/84=0/20=0/2
対3桁レ-ト⇒⇒00⇒⇒1/5=0/4=0/12=2/37=0/9=0/5単純合計成績分類
▲001/100⇒45⇒9/27⇒33%
▲101/200⇒35⇒9/31⇒29%
▲201/300⇒25⇒12/48⇒25%
▲301/400⇒18⇒10/60⇒17%
▲401/500⇒13⇒6/58⇒11%
▲501/600⇒09⇒4/38⇒10%
▲601/700⇒06⇒3/63⇒05%
▲701/800⇒04⇒2/57⇒04%
▲801/900⇒03⇒1/60⇒02%
▲901/999⇒02⇒1/49⇒02%
▲1000差以上⇒01⇒10/287⇒03%
対3桁レ-ト⇒⇒00⇒⇒4/115⇒03%むしろ中断したほうじゃないんでしょうか?
再開努力者が相手で放置処理されれば【無勝負】となるんでしょう。
運良く見かけて対局挑戦できればいいですね。としかいえません。続いて飛車落ち700点差である。
前投稿で@Xの戦跡分布や名人戦の上位R勝率の統計から誤差を補正した形の1級差100点目安を利用する。
飛車香が飛車700+香車200の900点である。
同様に飛車角となると700+500の1200となるであろう。
これを、1階級200点幅というなら6段位で2枚落ちという表現も正当という形である。
ただ、24の3段(1900点)が中級(700点)に2枚落ちで勝ち越せるか?と言われると落とす駒が2枚になればその2枚が基準点差を単純合計した数字以上の差を求めるようにも思える。
よって、1200点差だとむしろ下手優位の2枚落ちだと思う。
200点ほど足して、7段差で2枚落ちというほうが自然のように感じる。
ただ、500点差で角落ちで1500点差で飛車角というほどの差までは大きくはないと思われる。
角2枚と飛車香の交換は角2枚のほうが優秀と思いたい。次に、香車落ちについてである。
香車落ちの価値は角落ちの4割で定先の2倍程度というのが妥当なラインだろう。
香車を2級差というなら角は5級差で、香車が1級の差というなら角は2~3級の差程度の里するのが普通であろう。
では、平手で先番勝率52~55%とすると香車はどの程度か?
計算上は基準点50点差の2回分ということになり100点。つまり、上手勝率62.5%ラインでこの香車という手合いが妥当といえることになる。
その計算で角を計算すると、更に2.5倍で250点差相当。つまり、4倍層という言葉が妥当だろうか?
計算上の2~3級位差の手合いで十分と言える。
ただ、24の3級差で角の手合いだと上手が勝ちこせるだろうか?
(そもそも300点差で4勝1敗取れないと思うが・・・)
過去の私の経験で言えば私対3段戦でも1勝3敗程度の勝率なので、500点差くらいあっても角落ちはきついのかもしれない。なぜアドレスを書かないのか?
それは、回線が弱いからか?それともなんらかの有料契約でその動画閲覧権がついてくるだけなのか?
細かいことを書かないとなんともいえない。実は三浦が将棋ソフトを使ったという絵は電脳戦以前から作られていた懲罰規定で、
【千田、渡辺、三浦以下略】の将棋ソフト対戦者の中で敗者だった人の中から1名が将棋ソフトの使用不可規定作成のためにそこそこの規模の対局で将棋ソフト使用疑惑を作る形だったならまだいいんだが・・・この絵はさすがにもう打てないだろう羽生名誉NHK戦からでは好調不調さえも感じ取れないのかトピックが動いてない(笑)
★なんとなくの感情論や精神論など根拠が不自然な部分を全面に押しださないの真意
感想戦は持ち時間が長いからこの着手に踏み込んだとか短いからこの手で妥協したなどの精神論は不要です。
こういう情報は相手が喜ぶだけでまったく自分の得にならない情報です。
同様に、角が成らずだったから取りたくなかったなどの情報などの同じで感情論で語るべきではなく、そこに何らかの根拠があって語るのが相手のためであり自分の考えを整理するためでもあります。
精神論や感情論は半歩下げて着手の根拠の部分を並べるほうが将来の対局において現在の対局と同一局面や∽(相似)局面が発生したときに答えを導く段階で時間短縮になります。
結果的にこういう時間の貯金が棋譜の終盤の精度を底上げしてくれます。★5分以上語らないの真意
対戦相手側から見た段階で相手から喩え正論とあっても覚えれることはすべてあせても1つか2つでしょう。
定跡の枝葉の部分や詰む詰まないの部分も相手から着手の意味を問われながらならいいですが、直線的な手順などを並べて5分も語ったらそれはもう高段位でも覚えられません。
また、その手順が間違っていて変化側だった場合(早詰側)、相手から失笑されるのがセキです。
自分の中で5分過ぎてるか分からないときはすでに言葉過剰だと思ったほうがいいです。
相手から言葉が1分以上返って来なければそれはすでに相手の読みの外側で話をしている自慰時間です。
読み負けたことを認め次の対局の指針を考えたほうがよいでしょう。後から思い出すための備忘録程度だと思ってください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11168574501
bangkokeel2011さん
.2016/12/3019:48:15
.私は、昨日
「三浦九段が偽計業務妨害で刑事告訴する
可能性は何%だと思いますか?の」スレで
刑事告発されれば、千田翔太五段は「偽計業務妨害罪」で
渡辺明竜王は「威力業務妨害罪」で
それぞれ有罪判決が出ると書きました。ついでに久保利明九段もカンニング疑惑事件発覚当時
「三浦九段は対局当日終盤になって30分以上の離席があった!」
と証言していました。
しかし第三者委員会でビデオ監視とした結果
それぞれ6分、3分、3分程度だと
真実を発表されてしまいました。この行為も厳密に言えば、
三浦九段側がもし刑事告発すれば
偽計業務妨害罪や偽証罪に該当すると思われ、
有罪判決は免れないと思われます。そういう環境下でテレビ中継無しで発表された
将棋連盟の会見は、処罰対象者無しで
事件に携わった理事達は全員「減給処分」だけでは
カンニング騒動の収束は不可能だと思われます。5年前に田丸昇元理事は日本将棋連盟が
公益社団法人になった経緯について
このように書いています。内閣府に公益法人と認定されるには、
主な事業を公益目的にする、
運営が公正で透明性がある、
特定の人(連盟は棋士)に
特別な利益を与えない、
男女の差別をしない、などの要件があります。
ただし、国から委託された第三者機関に
事業内容を厳しくチェックされます。
運営面で重大な不正を犯して
公益法人を取り消された場合、
公益目的の財産は国に没収されます。将棋連盟のサイトにもこのように書かれています。
日本将棋連盟は伝統文化としての将棋の普及発展と
技術向上や将棋を通じた交流親善などを
目的とした公益社団法人です。私は現在の日本将棋連盟は
公益社団法人の資格を
保有していないと思います。何故ならば、この二ヶ月で
第三者委員会の設置以降の
情報提供を怠っていたからです。将棋ファンに伝えられるのは
一部の将棋内部関係者からのリークで
書かれた、偏った情報が
週刊誌に書かれただけでした。それ以後この年末まで
連盟は沈黙を保っていました。それで出て来た結論が「三浦はシロ」
「千田率はカンニングの証拠とならない」
「久保の三浦はカンニングの為の長時間に及ぶ
離席はビデオで確認したが、ただの錯覚だった」
では、どうにもならないお粗末なものでした。これでは、三浦九段の竜王戦挑戦者取り消しの件や
渡辺竜王の「告発した事に反省する気持ちは無い!」の
文春での記事について、どのような処罰を
考えているのか、将棋ファンには
全く伝えられていない状況なってしまったのです。以上の点から
谷川会長の実兄の谷川俊昭氏の
渡辺竜王の廃業と谷川会長と島常務理事の
辞任及び引退は、一般社会の常識から見れば
極めて妥当な結論と思われます。とにかく刑事告発が受理されれば、
渡辺竜王、千田翔太五段、久保利明九段は
完全に「前科者」の地位に落ちると思われます。もし有罪判決が出た後で処分を出したら
さらに大騒ぎになり、連盟理事達も
ネットで一生言われるようになると
思われます。あんな手温い「減給処分」など
日本のビジネス社会では
嘲笑されるだけだと思います。例え、将棋連盟が
棋士による、棋士のために
生活の糧を得る為の組織だと
自己認識していたとしても、
仮にも「公益社団法人格」なのですから、
将棋ファンに向って
生中継で事件の詳細について
誠実に語る必要があると思われます。このままでは、
「スマホの将棋ソフトにすら勝てない
ただの将棋が上手な、社会不適合者の集まり」
だと満天下に晒されてバカにされ続けて
将棋ファンがどんどん去って行くだけの
斜陽産業として衰退して行く姿だけが
目に見えています。何卒、ここは、連盟理事総辞職と
渡辺竜王の強制引退と
秘密会合に関わった棋士達の
数ヶ月の対局停止処分を発表して
矜持を示して貰いたいと思います。来年、三浦九段側の民事訴訟の提訴まで
ダンマリを決め込むつもりなのですか?そうなるとどんどん将棋ファンが日に日に
去って行って衰退の道が
早まると思いますよ。老婆心ながら、私個人の思いを
書かせてもらいました。さすがにこの替え歌は必要悪と笑えないかな?!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30608233
(三)使えスマホ自由に、哀れみ受けて・・・
過去の負けを受けて勝ち星拾え(渡)倒し去った奴に渡したものは
クロと言えるほどの証拠無いけど・・・(橋)私には100%(パ~)クロと男らしくみんなに言える
辛くなりつかった事は後ろ指さされて普通・・・(三)なぜつかうのか?
(他)なぜ使うのか?(全)勝つためさ、勝つためさ・・・負けられない
(谷)流せ、まずいことだ、これは連盟。
そして、プロの威厳、守って・くため。(千)すでに手合い違い、貸し出し条件。
溝を埋めることができない相手。(渡)気がついて使っているが使うのは封じ手以降。
封じ手後使って駄目と書いてないもちろんOK(三)それ、許すのか?
(渡)俺、可能だろ。(全)勝つためだ、勝つためだ・・負けられない・・・
1日1局程度でも消化してるならまだいいと思う。
ただ、4週間未対局で最後に嫌いな人と順位が近い人に挑戦というタイプは完全に問題だと思う。普通に例年通り先手勝率52%程度で安定といいたいところだが、12人のほうは対局数的な偏りが出てますね。
署名が2000人を超えたようです。
将棋人口公称800万人。24の競技人口推定2万人(年間100局以上)に比べたら少ないというべきでしょうか?
私には、コアな層の目線は1割2割で利かないくらいに今回の事案は舵取りを間違っているという意思表示に感じました。維持するだけでも結構しんどい筈です。
24の点数はそういう世界です。
年齢とともに勝率が年齢%落ちることを許容するか基準点が年齢月数落ちるかどちらかなら仕方ないです。切れ負けの魚津ならその上位互換の手が普通に起きてます。
羽生名誉NHK杯なら貴方の中でそれなりの会心の1局の適当な棋譜を
「終盤に負けが確定してるのに関係ないところに手を入れて相手もまたそれに挨拶して・・・」
こういうふうに評価するでしょう。
結果的に、30秒将棋だからとか切れ負けだから・・・2日制なら指さない手などと言ったらきりがありません。
自分の中で答え探しをしていくのがいいと思います。確かに削除議論はありそうですね。
ただ、どこからどこまで削除するべきか?というのもあるんだと思います。
途中の投稿をいくつか削除した場合、その部分で上下の文章が不自然な形になる部分が出てこないなら投稿単位の削除もあると思います。
しかし、投稿総数は3桁になりその中の投稿が紐付けされてる部分が見えにくい部分も入れるとあっさり全部削除になると思われます。
あるいは、削除したことで全体が荒れないだろうか?という部分も心配してるのかも知れません。
初期の投稿からすでに、他所への投稿の誘導扱い部分を先に置いておくという形にもなっていたように覚えています。>アマチュア離れした高みに達して、プロ棋士の背中が、おぼろげながらでも見えてくるレベルになり、プロ棋士の技術の凄みが解ってくるレベルなのだと言えましょう。
そもそも24の7段やアマチュア7段なら相性次第で勝ちこせるプロ棋士の名前を明示できるレベルでしょう。
人によっては5段あたりから実名記載で話が出来、その兆候がでるものでしょう。
そして、自分のほうが上であるという行為が逆にプロ試験合格を狭くすることもわかる時期でしょう。
もちろん、この棋士には絶対勝ち越せないという名前が多いのはいうまでもありません。>私にはプロ棋士はみな先生なのです
貴方にとって将棋のプロ棋士が先生であっても他の競技の人は先生と思えますか?
貴方がその種目(珠算でも華道でもOK)において得るものが無ければ先生ではありません。
私にとって将棋の棋士は全員が先生ではありません。
貴方が他の人に対して居飛車党と振飛車党で先生を左右するのは問題とか言うならそれが貴方の意見なのでしょう。
私には異業種(囲碁等)でも私にとって得るものがあれば先生です。
得るものが無ければそれは先生ではありません。>棋士の先生を平気で呼び捨てにしたり
棋士だから先生ではなく先生がたまたま棋士なんです。
ゆえに、特定の棋士のみ【先生】を付けないとか【段位】を付けないというのは原文ママ投稿ですので流してください。
私個人でも、先生と付けたい棋士は居ます。
それが、自分と棋風が似てる棋士限定なのか?あるいは、自分より強くてその棋士から学びたいのか?
あるいは棋士だったら得るものが無くても呼び捨ては遺憾のか。年長だからいかんのか?
その程度の問題だと感じます。
久米席亭も読んでると思います。
このトピックは他のトピックより注視してると思います。>久保と千田も出場停止3ヶ月にはしてほしい。
冷静に考えて3ヶ月は長いでしょう。
三浦で3ヶ月ならその3ヶ月を4人で均等割としたら30日もあればいいほうです。
谷川が1か月分以下の給与分ですのでそれを下回るのが普通です。
いいとこ謝罪文記載条件か戒告。口頭注意くらいでしょう。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13170141088
suguru_48さん
2017/2/521:17:00
.棋王戦終了後、渡辺と千田と久保に出場停止の処分がくだる可能性はありますか?
今やってる棋王戦は渡辺vs千田です。
その前に処分すると、棋王戦が開催出来なくなるでしょうから、何の罪
もない棋王戦のスポンサーも巻き込む事になるので処分出来なかっただけならいいが、棋王戦終了後、渡辺は除名は重いと思うが、少なくとも1年間の出場停止ぐらいはしてほしい。
久保と千田も出場停止3ヶ月にはしてほしい。
棋王戦終了後も、三浦冤罪事件の主犯と共犯2人は処分されないですか?
>三浦九段の希望である「元通りにしてほしい」
これを目指すなら【竜王戦】のやり直しからの積算でしょう。
ただ、その場合誰が費用負担するのか?という話になるでしょう。
仮に渡辺被告が第一当事者とし、第二当事者が丸山被告とした場合、この両者にどの程度の負担比率を求めるでしょうか?
また、その負担額を竜王戦の賞金額(これ以上は過度な懲罰的制裁と思う)とするなら、それで足りない分は理事の負担とするのでしょうか?
その負担額はおおむね名人戦など他棋戦の部分的遡及による部分にも波及します。
理事の負担は今年の理事報酬はおろか今後の将来的な所得分から最低賃金を引いた分の残額も入れても足りないでしょう。
そうなると、読売新聞のほうで再度対局する分に対して部分的負担を求めることになるでしょう。
翌年度予算分の前倒し履行である程度使ったとしても渡辺被告と丸山被告の負担だけですまないでしょう。
そして、この経過から将棋界が終焉となってはそれが三浦の意思に沿わない誰も笑わない結果ということもありえます。
もちろん、自分だけ痛い目にあうより強打してみるという考えなら三浦氏所望なら動く手もあるとは思います。
進んでも戻ってもマイナスのふり幅を小さくする方法を探るだけの千日手模様と私は感じてます。三浦弘行九段の真の名誉回復を実現するため、真相の徹底究明と、渡辺明氏を中心とするメンバーの適正な処分を求めます!
発信者 谷川俊昭 (岡村和彦 松村健児 地主裕 山本桂 田尻隆司 安田光一郎 村瀬一郎)
私たちは、「谷川俊昭と将棋を愛する仲間たち」です。
グループ名の通り、立場はそれぞれ違いますが、深く将棋を愛する点では変わりません。
さて、昨年秋からの、三浦弘行九段の”冤罪事件”、渡辺明氏(とその関係者)による、週刊誌まで利用し、仲間のプロ棋士を巻き込み、自らのタイトルを守った行為、その後の反省の色さえない態度、それらを組織ぐるみで隠蔽しようとしている将棋連盟、完全な無実にも関わらず、相変わらず名誉が回復されていない三浦九段という図式は、怒りを通り越して悲し過ぎます。
(この段落は、報道や将棋関係者により公開された範囲の情報のみに基づくため正確な事実とは異なる内容を含むおそれがあります)
「将棋界を正常な状態に戻したい」、そんな想いを抱いて、署名活動を立ち上げました。
今回の目標は、将棋界を正常な状態に戻すこと、真実を明らかにすること、渡辺明氏を中心とするメンバーに適正な処分を下していただくこと、それによって三浦九段の名誉が一日も早く回復され、気持ちよく将棋が指せる状態にすることです。
ぜひ、一人でも多くの将棋ファン、関心のある皆さんの署名をお待ちするものです。
本署名は、電子文書として届けられる予定の他、2月6日の週に、日本将棋連盟新会長に谷川俊昭から、全出力が直接届けられます。また、その後も署名を受け付ける予定です。
なお、本活動に関するお問い合わせ(報道関係の方も含む)は shogi.lovers@gmail.comまでお願いします。
(参考文献リンク集) 将棋界に詳しくない方にもわかりやすいように、今回の問題の時系列を掲載しております。
(English here)
※署名活動サイト「チェンジ」への入金と、私達の活動は全く違います。私達は募金を集める活動を行っておりません。
>その古本屋では買いたくなくなりそうです(;´・ω・)
まぁ、底辺の古書店において相場より遥かに安い価格の状態で中身を確認せずに買うほうが馬鹿ですから仕方ないです。
確認する企業ならあの本は並ばないと思いますが、あの値段に出来ないでしょう。
あの本が状態が良いなら人件費込みだと少なくとも1000円以下という値段で売ることは不可能な書籍です。凌ぎの手筋を定価の60%程度の額で購入したら落書きがあった。
まだ20問目で問題欄に解答の記載はないので腹が立つほどではないが指値に納得した。
あれは中古価格として妥当だったんだろう。>yuki_cyclamenさんへ
不正ありという前提で話しているわけではありません。
今までの投稿にもあるとすればどういう方法が可能なのか?は提案しましたが、無しであってほしいです。
【なし】を証明する方法として、一番【あり】の可能性を示唆した人の意見を叩くという方法があります。
今回の渡辺明の位置はその位置になっていません。
では、そもそも【シロ】をクロといった渡辺明の発言を持ってクロを消せるのか?
これは難しいでしょう。
では、シロとするならなにが必要か?
それを投稿していったら【火に油を注いで結果的に他の棋士でも出来る】となっていったのが現在です。>H.yanoさんへ
>勝負師が盤と向き合う時、そこにあるのは”カネ”の問題ではありません
物事はアナログ世代なら勝率より中身。そして精神論という考え方もあります。
プロでない趣味の世界なら更に自分に正直に勝敗より信念を重視するのも個人の主観です。
長期的成長で言うならその考え方は決して間違っていません。
しかし、デジタル世代において勝率などの数字化により序盤が進歩し、低段クラスでも昭和のプロ棋士相手に序盤で作戦勝ちできるくらいの将棋が指せる人は多々居ります。
そういう状況になってからの勝ちきり方に個人の考え方の差がでるのはありです。
考え方も昔とは変わってきてます。
その方法が他人を落とす方法で良いのか?というのが問題というならその程度問題として盤外戦術の部分にもう少し答えを用意するべきでしょう。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14169739164
gold_ball_2013さん
2017/1/2804:25:18
.今回の件を三浦九段が裁判沙汰にすれば
連盟理事や渡辺竜王と週刊文春の謎のつながりを初め
隠されている裏の事情があればすべてが調べられて公表されます。我々ファンが真相に近い事実を知る方法はそれしかありません。
もし裁判沙汰になれば連盟と文春のことだけでなく
第三者調査委員会の調査結果の中ですら
隠された事実が新たに発覚する余地もまだあります。今回の谷川会長と島常務理事の辞任は
何としても三浦九段が裁判沙汰に持ち込むのを止めたいという
牽制の意味が込められていると思います。
個人的にそれは2つの可能性があると推理しています。有り得そうな1つ目のシナリオとしては、
裁判ですべてが明らかになると
理事たちが役職の辞任どころか棋士の廃業+慰謝料の支払い
を余儀なくされる程度の爆弾が出て来る可能性があり、
それを回避するために現在は弁護士間の裏工作で
示談交渉が進んでいるということです。
この場合は最終的に三浦九段が
今現在連盟が提示した不戦敗に関わる救済になっていないような
救済措置で満足せずにもっと高額の補償をふんだくると思われます。2つ目のシナリオは理事の廃業では済まないような
さらに最悪の可能性ですし
おそらく深読みし過ぎて十中八九外れていますが
可能性としてゼロではないので一応示しておきます。それは、三浦九段が実際にはクロ濃厚である証拠を
第三者委員会が掴んだものの、全員で握りつぶしたという可能性です。
「棋士が本当にカンニングしていた」
という事実がもし公表されれば将棋連盟の今後の存続自体が危うくなる
と判断した理事たちが、第三者調査委員会と共謀して証拠を握りつぶし、
三浦シロという発表を行わせた可能性です。つまり、本当は三浦九段はクロだが
それが公表されると棋士という職業自体のイメージダウンにより
将棋連盟の運営自体が壊滅する恐れもありうるため
理事たち全員が3ヶ月減給という泥をかぶることで
「何もなかった、夢」という隠蔽で手打ちにしよう、と、
組織防衛を優先した甘い考えで発表したものの、
あまりの世間からのバッシングの大きさに驚いて
総責任者の谷川会長とこの件を主導していた島常務だけは
役職を辞任するという追加オプションを導入してバランスを取る
ことにしたのが今現在の地点、というシナリオです。万が一、こちらが真相に近ければ、
三浦九段がわざわざ裁判沙汰にしてこれ以上この件をほじくる
はずもありませんから、連盟が提示した救済措置とは名ばかりの
救済措置を、ほぼ文句を言わずすんなり飲む形で
このままこの件から静かに手を引くことになると思われます。ソフト代打ネタを前面に押し出して矢面にたたせたいくらいの、もっと大きなネタが噴出してくるのかな?(ワクワクドキドキ)
将棋の羽生義治先生の奥様が三浦先生のソフト指し疑惑にぶちぎれていらっしゃいます。
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52397147.html
>(13)先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
(14)島理事からメールで、証言云々これならどうですか?の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは~と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
(15)その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。(16)文春の発売を知り、このままでは1人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人がどんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか?
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。
(18)三浦先生が、棋士として早く普通に将棋を指したいです。と、望まれているのだから。
2月13日の主人と三浦先生の対局が、白熱した面白いものになりますように。
将棋が大好きなもの同士他の何物にも惑わされず全力で戦える場になりますように、ファンの皆様の応援を何卒よろしくお願いします。引用ここまで
将棋ファンの方は2月13日の対局を盛り上げてくださいますか?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14169853394
kero_5043さん
2017/1/2923:43:13
.羽生さんの奥さんがTwitterで秘密会合の状況を説明していますが、皆さんはどう思われましたか?
奥さんがぶっちゃけるまで、羽生さんにとって不名誉な報道内容を否定しなかった理事は、何なのかな。と思います。
羽生さんは第三者委員会の報告まで待ったのかもしれませんが、結果的に不満であった為このような形で状況説明をしたのでしょう。双方の言い分を聞かないと判りませんが、本当なら情けない話です。
渡辺さんも某早投げさんとは言葉の行き違いがあったという言い方をしているので、告発を受けた慌てん坊さん達の勘違いが事を大きくし、出鱈目な話になったのかもしれませんね。
>秒読みがついているところもあるようです
この部分は全国大会などの上位大会と近い条件にしていくことが求められると思います。
もちろん、予算の都合で秒読みの有無が決まる部分はある程度仕方ないでしょう。
切れ負けの県の代表者が全国で負け越す弱い県代表を出し、秒読みつきの県がいつも決勝に進出できるわけではないのでそこそこでいいと思います。
ただ、代表決定戦くらいは秒読みがほしいですね。そもそも、切れ負けでもまだ良いほうで、秒単位が分からないアナログ対局時計使用という大会もあります。
しかし、予算の都合上切れ負けは後味が悪いのはある意味仕方ないのです。
せめて、1回も負けれない対局(2敗失格の予選などは除く)くらいは秒読み10秒でもいいので付いたほうが良いとは思います。
田舎で勝ち越して全国大会に行っても秒読みという異世界に迷い込んで右往左往という話は昔から聞く話だと思います。
今は24のように秒読み付きが普通に練習対局できますのであまり聞かないかもしれません。25歳で勝率5割で1500点だったなら、35歳だと1500点に勝率4割くらいの成績になります。
結果的に1300点程度になります。
では、この1300点の人が1500点になれないか?と言ったらなれます。
1800点に12.5%勝てばいいわけです。
実際には15~18%勝てます。
おおむね1500点台前半の1級最上位で安定します。
ただし、これは相手が居ればの話です。
結果的に対戦相手への挑戦時間のみで疲れて平常心で対局できない人は安定1500に戻れません。>ヤフーの知恵袋の転載みても仮定に仮定をつみかさねたものであっても許されるのだからあんまり読みたくないんです。
正確には、メディアも同じでしょう。
最初に答えが出来ていて、その答えを埋めるための背景を書き込んでいく感じです。
YAHOO知恵袋の場合は、そこに個人間の問題や削除の際の損失の軽さも相俟ってメディアはおろか個人間の噂話より更に意見の投稿が軽くなります。
その中で、投稿履歴からみてまだそれなりに安定しているもの上位半分程度についての投稿から抜粋しています。
おそらく、底辺の部分の転載だとここでは即日削除の投稿がかなりあると思います。
私も過去に何度か24掲示板で投稿削除を受けていますので、ある程度以上の危険なところは踏み込まないようにはしています。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14167988724
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yomigaerukyojinnnohosiさん
.2016/12/2007:02:12
.この件に関して、推測だけで物を言うのはやめましょうだの、調査委員会の結果を待ちたいだの、渡辺は告発しただけで悪くはない、などと呑気なこと言っている輩が多いのだが、現実把握能力が欠落した人間の言葉としか思えない。事実関係をもう一度整理してきたい。渡辺が三浦九段を疑惑のある棋士と名指しして、そんな相手とタイトル戦を指す気はないという趣旨の発言をしたことは、文春の記事とその記事を概ね正しいと言っている渡辺の言葉からして、疑う余地はない。三浦九段の疑惑に関してはソフト使用の確実な証拠がないことは、三浦九段の抗議文に対して何も答えない連盟の態度や第三者委員会を名前だけでも立ち上げざるを得なかったこと、そしてその委員会なるものが遅々として進捗しないことなどからも明らかであろう。そして、この件に関して最も確実で重大な事実は、タイトル挑戦権はく奪と他の棋戦への出場停止という棋士生命を絶つほどの屈辱と損害を、連盟が三浦九段に対して与えたことである。
要するに、確たる証拠もないのに個人を罰するように幹部に恫喝し、しかも週刊誌にリークしてしまった事実、慌てた連盟が確たる証拠もないままに疑惑だけで拙速に個人を公開処刑してしまったという事実、この二つの事実に関しては疑う余地はないのである。疑惑だけで人を罰してよいのなら、世の中に冤罪は増え続けるであろうし、何よりも以前から竜王戦でのコンピューター使用疑惑のあった渡辺も罰するべきである。疑惑で人を罰するとはそういうことである。
渡辺の罪は大きすぎる。もちろん最大の罪は、自分の仲間うちの棋士や記者と共謀して自身が三連敗している気に入らない相手を陥れたことだが、よくもまあ、先輩の棋士をあのような汚い仕打ちで貶めることができるものだと人間性を疑いたくなる。まさに「恥を知らない」人間の行いである。
そして第二の罪は「将棋第一人者の竜王でも市販のソフトにはかなわないのだ」と自ら社会に公表したことである。「ソフトを使われたから負けた」と訴えているのだから、論理的には当然そうなる。もともと竜王戦ではできるだけ指し急いで一日目に勝負所までもっていき、夜にコンピューターを自室で使って検討していた疑いが強い。自分が悪事を働く人間は、人も同じことをしていると思いがちである。渡辺の普段の言動を見ていても、その程度の人間だと感じる。そんな鉄面皮で恥知らずの人間が、自ら引退など考えるはずがないのである。したがって、自身の進退について思い悩んでいるというのは嘘である。
たしかに95金の筋と74金の筋がどこまで掘り下げるかだとは思うが、案外難しい。
開始日時:2017/01/21 21:29:20
棋戦:名人戦対局室
手合割:平手
先手:zyosei_kisi
後手:yadoken3
手数—-指手———消費時間–
1 7六歩(77) ( 0:06/00:00:06)
2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 6六歩(67) ( 0:02/00:00:08)
4 3五歩(34) ( 0:01/00:00:02)
5 6八飛(28) ( 0:02/00:00:10)
6 3二飛(82) ( 0:01/00:00:03)
7 2八銀(39) ( 0:01/00:00:11)
8 6二玉(51) ( 0:08/00:00:11)
9 9六歩(97) ( 0:02/00:00:13)
10 7二玉(62) ( 0:01/00:00:12)
11 9五歩(96) ( 0:01/00:00:14)
12 5二金(41) ( 0:01/00:00:13)
13 4八金(49) ( 0:01/00:00:15)
14 1四歩(13) ( 0:05/00:00:18)
15 4九玉(59) ( 0:01/00:00:16)
16 4二銀(31) ( 0:02/00:00:20)
17 7八銀(79) ( 0:01/00:00:17)
18 3六歩(35) ( 0:03/00:00:23)
19 3六歩(37) ( 0:01/00:00:18)
20 3六飛(32) ( 0:04/00:00:27)
21 3七歩打 ( 0:02/00:00:20)
22 3四飛(36) ( 0:01/00:00:28)
23 7七角(88) ( 0:01/00:00:21)
24 7四飛(34) ( 0:10/00:00:38)
25 6七銀(78) ( 0:01/00:00:22)
26 3三角(22) ( 0:06/00:00:44)
27 8六歩(87) ( 0:01/00:00:23)
28 5四歩(53) ( 0:19/00:01:03)
29 1六歩(17) ( 0:01/00:00:24)
30 5三銀(42) ( 0:05/00:01:08)
31 5八金(69) ( 0:02/00:00:26)
32 2四歩(23) ( 0:18/00:01:26)
33 3八玉(49) ( 0:01/00:00:27)
34 2五歩(24) ( 0:01/00:01:27)
35 3六歩(37) ( 0:01/00:00:28)
36 4四銀(53) ( 0:08/00:01:35)
37 3七銀(28) ( 0:01/00:00:29)
38 4五銀(44) ( 0:11/00:01:46)
39 4六歩(47) ( 0:01/00:00:30)
40 3四銀(45) ( 0:00/00:01:46)
41 4七金(58) ( 0:01/00:00:31)
42 4四歩(43) ( 0:01/00:01:47)
43 2八玉(38) ( 0:01/00:00:32)
44 2四角(33) ( 0:06/00:01:53)
45 3八金(48) ( 0:02/00:00:34)
46 5五歩(54) ( 0:01/00:01:54)
47 6五歩(66) ( 0:02/00:00:36)
48 4五歩(44) ( 0:23/00:02:17)
49 5五角(77) ( 0:03/00:00:39)
50 4六歩(45) ( 0:06/00:02:23)
51 4六銀(37) ( 0:01/00:00:40)
52 3三桂(21) ( 0:05/00:02:28)
53 7七桂(89) ( 0:17/00:00:57)
54 1二香(11) ( 0:05/00:02:33)
55 4八飛(68) ( 0:04/00:01:01)
56 4五歩打 ( 0:10/00:02:43)
57 3七銀(46) ( 0:02/00:01:03)
58 5四飛(74) ( 0:02/00:02:45)
59 6六角(55) ( 0:02/00:01:05)
60 3五歩打 ( 0:22/00:03:07)
61 3五歩(36) ( 0:11/00:01:16)
62 3五銀(34) ( 0:01/00:03:08)
63 3六歩打 ( 0:01/00:01:17)
64 4六銀(35) ( 0:07/00:03:15)
65 4六金(47) ( 0:01/00:01:18)
66 4六歩(45) ( 0:00/00:03:15)
67 3五銀打 ( 0:04/00:01:22)
68 3五角(24) ( 0:01/00:03:16)
69 3五歩(36) ( 0:01/00:01:23)
70 4七銀打 ( 0:02/00:03:18)
71 4七金(38) ( 0:02/00:01:25)
72 4七歩成(46) ( 0:01/00:03:19)
73 4七飛(48) ( 0:01/00:01:26)
74 4五歩打 ( 0:03/00:03:22)
75 2一角打 ( 0:05/00:01:31)
76 5三飛(54) ( 0:15/00:03:37)
77 4四銀打 ( 0:08/00:01:39)
78 4六金打 ( 0:13/00:03:50)
79 4六銀(37) ( 0:02/00:01:41)
80 4六歩(45) ( 0:01/00:03:51)
81 4六飛(47) ( 0:01/00:01:42)
82 4五金打 ( 0:05/00:03:56)
83 5三銀(44) ( 0:18/00:02:00)
84 5三金(52) ( 0:03/00:03:59)
85 4九飛(46) ( 0:06/00:02:06)
86 2六歩(25) ( 0:06/00:04:05)
87 3三角成(66) ( 0:09/00:02:15)
88 2七歩成(26) ( 0:06/00:04:11)
89 2七玉(28) ( 0:02/00:02:17)
90 3六銀打 ( 0:01/00:04:12)
91 3八玉(27) ( 0:01/00:02:18)
92 4七歩打 ( 0:10/00:04:22)
93 2二飛打 ( 0:14/00:02:32)
94 6二銀(71) ( 0:05/00:04:27)
95 5八金打 ( 0:39/00:03:11)
96 4六金(45) ( 0:07/00:04:34)
97 5五馬(33) ( 0:12/00:03:23)
98 4八銀打 ( 0:14/00:04:48)
99 4六馬(55) ( 0:32/00:03:55)
100 4九銀(48) ( 0:05/00:04:53)
101 4九玉(38) ( 0:02/00:03:57)
102 2七飛打 ( 0:22/00:05:15)
103 2七飛成(22) ( 0:06/00:04:03)
104 2七銀成(36) ( 0:03/00:05:18)
105 4七馬(46) ( 0:04/00:04:07)
106 7九飛打 ( 0:10/00:05:28)
107 5九金打 ( 0:06/00:04:13)
108 7七飛成(79) ( 0:22/00:05:50)
109 3六馬(47) ( 0:04/00:04:17)
110 2八成銀(27) ( 0:05/00:05:55)
111 2二飛打 ( 0:01/00:04:18)
112 1九成銀(28) ( 0:03/00:05:58)
113 6四歩(65) ( 0:27/00:04:45)
114 6四金(53) ( 0:39/00:06:37)
115 5六桂打 ( 0:03/00:04:48)
116 5五金(64) ( 0:23/00:07:00)
117 6四歩打 ( 0:04/00:04:52)
118 5二香打 ( 0:29/00:07:29)
119 6三歩成(64) ( 0:06/00:04:58)
120 6三銀(62) ( 0:05/00:07:34)
121 6四桂(56) ( 0:02/00:05:00)
122 反則勝ち気付いたら魚津で採用済だった(笑)
>橋本先生のファンなので問題無しとしてください。
まぁ、別の事業もやってますから、売名行為として【三浦売り】や【連盟売り】はない手ではありませんね。
ただ、費用対効果の面では、橋本も飲食業で自営業。
この産業での売名行為は極端に敵を増やす行為として裏目を引きやすいので得かは疑問です。
最終的に名前を残すということのみに特化するならクロ前提の決め打ちで【特攻条件として十分条件】です。
三浦が灰色は裏目ですね。
あとは裏目引いた以上多少言われるのは分かってるでしょう。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169392485
カテゴリマスター
watacibakakasiraさん
2017/1/1909:30:27捏造三羽烏
渡辺、久保、千田の捏造です。久保の夕食後の31分の離席という大嘘に惑わされて噂が立ち、
三浦九段に三連敗して頭にきた渡辺に、気を使った取り巻き連中が一致率などと煽り立て、
頭に血が上っての大暴走です。週刊誌にまでリークして後戻り不能になり、しれっとしていられなくなっての連盟恫喝でしょう。
疑惑の根拠は無理やり作ったものです。
①久保の大噓
②いい加減で意図的な千田率
③竜王戦は施行の前倒しで金属探知機も使う予定だったが、
それに飽き足らず渡辺が島に電話して、島に恫喝と取られる言動があった。
週刊誌にもリークしていた。
ソフトの手だとやり玉に挙げた手をソフトは指さない。
すべてが虚偽である。
以上の点から
渡辺を主犯とした虚偽告訴の可能性が大である。棋譜に価値があるなら、その棋譜の作成方法に国産中国産の差を求めるようなことを言ってはならない。
その作品本体を観て、底辺プロ棋士の12時間かけて作った棋譜と無料ソフトのどちらに価値があるか?そういう問題である。たしかに、YAHOO知恵袋のメモ帳に近い利用法だったかもしれません。
削除されてもおかしくない投稿もありますね。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169347815
>Toshiaki Tanigawa>三浦九段の会見を後追いで見てるけど、
>竜王戦が中止になったと嘘をついて辞退させた(>_<)?
>連盟終わった(>_<)。
>いくらアニーでも庇いようがない(>_<)。おそらく、私の書き込みを見て判断されたと思われます。
以下、自分の書き込み部分のコピペを再アップします。>三浦九段のインタビューの内容を
>一部転載します。>直接の処分理由となった
>“休場届の不提出”については、
>三浦九段から「竜王戦の辞退及び
>休場の申し出を行ったことはない」
>と説明。実際には連盟理事から
>「竜王戦は開催されなくなった。
>それを承知してくれるか」と言われ、
>三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。>理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして
>三浦九段に「休場届を出していただきます。
>それでいいですね」と迫り、
>三浦九段はその場では了承。
>しかしその後、
>不正をしていないのに休場届を提出すると
>不正を認めたとも捉えられかねないと思い
>提出を拒んだが、
>結局三浦九段には出場停止処分が下され、
>開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して
>開催される形となったのだという。>この理事が実在していたのか、どうかが
>大変興味深いものがあります。>この行為は、詐欺罪、あるいは
>最初に出て来た
>「偽計業務妨害罪」に
>100%該当するからです。>もし、この人物が将棋連盟の実在人物で
>特定されれば、大スキャンダルに
>発展するでしょう。>下手をすると将棋連盟そのものが
>潰れる可能性を秘めているかもしれません。某大手匿名掲示板の将棋板では
犯人は初代竜王のS専務理事ではないかと
囁かれています。もしスレ主さんがこのS理事を罰したいと
お考えでしたら、
こちらのサイトにメールで情報提供されるのも
有力な手段かと思われます。それから理事や会長の減給処分では甘すぎるので
直接「立ち入り検査」をお願いしますと書けば
良いかと思います。https://www.koeki-info.go.jp/pictis_portal/common/index.do?contents…
公営認定等委員会
情報提供はこちら3 情報提供していただく方のお名前と連絡先
(住所、電話番号、メールアドレスのいずれか)は必ず記載して下さい。
なお、内容に応じて各行政庁からお問い合わせをさせて
頂くことがありますのでご了承下さい。4 提供者のお名前、連絡先も含め、
内容が外部に漏洩することのない様に
情報管理には万全を期しております。 -
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